|
Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК. |
|
Возможности | Вид |
02.12.03, 09:37 | #1 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
|
Две цивилизации
Пока мне удалось наткнуться на следующие варианты. 1 "Высшие" (В) просвящают "низших" (Н), ведут культурное сотрудничество, но в политику внутреннюю не лезут - если ничего не путаю, это Сильм 2 В угнетают Н с целью устроить себе колонию и процветать за чужой счет - Еськов+ много-много-много страниц мировой истории. 3Н сначала учатся у В чему-то полезному, а потом стирают с лица земли - Сапковский+много-много-много страниц мировой истории опять же. 4Прогрессорство - В тайно двигают Н по пути прогресса - Стругацкие. Какие еще есть возможности, как вы думааете? |
02.12.03, 18:53 | #2 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
|
Ответ зависит от того, что Вы подразумеваете под "степенью развития". Одно дело - уровень развития производительных сил и производственных отношений, совсем другое - фаза этногенеза.
|
03.12.03, 07:32 | #3 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
|
И то, и другое, хотя не обязательно одновременно.
|
19.12.03, 14:18 | #4 |
youngling
На форуме с: 12.2003
Откуда: -
Сообщений: 86
|
на счёт 2-х цивилизаций.
Есть ещё вариантик. "Вы заслоняете нам обзор". как ттолько его начинают заслонять, их стирают с лица. зачем вся эта возня с пузатой мелочью. если тольк она не путается под ногами? у этих развитых цивилизаций наверняка есть собственные проблемки, куда малявки не вписываются, а если вписываются, то... .) есть много плачевного, друг Горацио.
|
21.12.03, 19:44 | #5 |
На форуме с: 05.2003
Откуда: Бес цвета, вкуса и запаха
Сообщений: 9
|
Вопрос слишком неопределён. Чтобы получить что-то кроме общих мест, надо определиться как минимум:
1) Выше степени развития. Развития - чего? В истории Земли чаще всего решала вовсе не степень развития цивилизации, а степень развития военного дела. Которые не очень-то связаны. 2) На каком именно _уровне_ более высокая цивилизация: не просто относительно выше. Одно дело, когда племя дикарей каменного века открывает орда дикарей века железного - другое дело, когда научная экспедиция века постиндустриального. 3) Самое главное, возможно: а есть ли им чего делить? Когда всем достаточно места или каждый занимает свою нишу, а к чужой не приспособлен - даже не нужно особо заботиться о сохранении своеобразия "низших". Скажем, Гондор и Рохан: коневодам нечего делать в лесах и городах, горожан, вроде, ничего не гнало распахивать степь под целину (демографического взрыва в Гондоре не наблюдалось). |
30.12.03, 13:17 | #6 |
youngling
На форуме с: 12.2003
Откуда: -
Сообщений: 86
|
про развитие.
Видимо (и это комплекс Западных цивилизаций) речь идёт о технологическом развитии и его уровне. т.е. о том, как далеко отошла цивилизация от природы, породившей её создателей, или иными словами, как плотно закуклилась эта цивилизация в искуссвенные удовлетворители её потребностей. однако, это справедливо только для миров НТР.
|
12.01.04, 14:41 | #7 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Королевство кривых
Сообщений: 279
|
Мир вам!
Вот что мне кажется (и я знаю, что близок к правде)контакт 2 цивилизаций (=рас!) вообще возможен только тогда, когда они еще не слишком отличаются по уровню развития (развития чего бы то ни было). Иначе будет Солярис и Странники, будут с неизбежностью. А если уровни отличаются не слишком сильно, все решает что-то еще. Кстати, системы ценностей у разноуровневых рас будут почти совсем несовместимы,да и непонятны друг для друга. Это еще Лем в "Summa Technologiae" предсказал и даже у нас (2004, кажется?) это уже оправдывается. Auta i lome! |
12.01.04, 15:00 | #8 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Королевство кривых
Сообщений: 279
|
Sometimes they may come back!
Кстати, о прогрессорстве. Этот способ жить реален (реален, а не просто желателен)только в случае большого разрыва уровней развития. Вот представьте на секундочку, что вы ставите задачу - осчастливить, к примеру тараканов у себя на кухне. Или там так устроить свой аквариум, чтобы там НТР стряслось (Чур, чур меня!) Вот вы реально представляете себе, что в этом и есть смысл вашей жизни?! Я лично стою дороже. Вот как я вижу эту фишку. Цели при всем этом прогрессор преследует свои, ему понятные. А у "подшефных", скорее всего , вообще нет того участка мозга (=ганглиев, эктоплазмы etc.)которым это понимают. То есть понимать-то они смогут, но потом, когда их СОБСТВЕННАЯ эволюция до этого дойдет. А тогда у них и прогрессорам делать будет, в сущности, нечего. О! Я вижу здесь слово ЭТНОГЕНЕЗ. Так, так! Не забывайте, плз, что события, объясняемые им, имели (ну, на примере человеков) место в совершенно определенной стадии эволюции - когда люди уже смогли изменять среду (в т. ч. громить соседей), но не СЕБЯ. Т.е. не отдавая отчёт не то чтобы в этногенетических закономерностях, а просто в том, какая группа инстинктов ими в данный момент движет. Вот. DIXI (Хау!) |
17.01.04, 02:21 | #9 |
youngling
На форуме с: 01.2004
Откуда: Запорожье
Сообщений: 18
|
О примерах из истории
Как начинающий историк, могу сказать: даже третий вариант из предложенных встречается крайне редко. Про первый и чётвёртый вообще молчу - по-моему, мировая историческая практика с таковыми случаями ещё не сталкивалась. Поэтому у меня лишь небольшое дополнение ко второму:
уничтожаем, уничтожаем, а потом, выйдя на более высокий уровень развития общества, начинаем плакаться на тему - ах, какие ж у нас предки были нехорошие! - и берёмся за активное сохранение остатков культуры уничтожаемого народа. Примеры - дофигища. я сейчас как раз этнологию на экзамен учу, так что там что ни вопрос - связан с влиянием более развитых народов на менее развитые. з повагою, Паскуда на ймення Тыгра |
22.01.04, 12:14 | #10 |
youngling
На форуме с: 12.2003
Откуда: -
Сообщений: 86
|
nfr djn
так вот. по-любому - "загораживаете обзор". да и потом, опыт столкновения цивилизаций мы запасаем только на примере своей расы. а уж с присущей нам ксенофобией животных мы за участников диалога не считаем. впрочем, с ними мы в родстве. кусочек из ДНК не выкинеш.
|
05.02.04, 18:31 | #11 | |
youngling
На форуме с: 08.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 65
|
Re: Две цивилизации
Цитата:
|
|
06.02.04, 02:11 | #12 |
youngling
На форуме с: 01.2004
Откуда: Саратов
Сообщений: 57
|
Пятый путь.
Есть, кстати, и пятый вариант. Регрессорство. То есть высокоразвитая, но при этом достаточно гуманная цивилизация обнаруживает потенциального... ну, не противника, а конкурента на жизненном пространстве. Цивилизация понимает, что эти буйные варавры со своим варварским менталитетом, образом жизни, буйным размножением (нужное подчеркнуть)когда-нибудь станут если не костью в горле, то занозой в пятке... а уничтожать их не хочется, из соображений то ли моральных, то ли материальных. На данном этапе конфликта интересов нет, использовать место под колонию незачем или нерентабельно... поэтому тихо-тихо уровень развития сдерживается. Тормозится прогресс. Причем не обязательно или не только научно-технический. Достаточно заменить прогресс культурный, духовный на поголовное потребление "попсы" во всех сферах... или, например "привить" религию/философию всеобщего недеяния и равнодушия к миру и людям.
Еще интереснее этот вариант, когда более высокоразвитая цивилизация по темпам своего развития отстает от "варваров", и в обозримом будущем должна поменяться с ними местами. Тогда просто жизненно необходимо тормозить всяческий прогресс. Хотя бы даже своим авторитетом - мол, лучше великих все равно не получится! Примеров масса - хоть в нашей истории, хоть в средиземской... :) |
07.02.04, 15:45 | #13 |
youngling
На форуме с: 12.2003
Откуда: -
Сообщений: 86
|
это будет означать, что более мощная Ц. не одинока и ей нужно скрывать свои намерения - от какой-нибудь комиссии по контактам. так просто не угробишь видно. с другой стороны - вы правы, проще разложить, чем брать на свою карму дополнительный груз геноцида. это вдлияет на имидж.
|
07.02.04, 19:40 | #14 | |
youngling
На форуме с: 08.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 65
|
Re: Пятый путь.
Цитата:
|
|
08.02.04, 01:48 | #15 |
youngling
На форуме с: 01.2004
Откуда: Саратов
Сообщений: 57
|
Jenn, просто у Лукьяненко в ЗХИ-ЗТ идея регрессорства является одной из основных в сюжете, а вообще-то при желании ее можно много где отыскать. Хоть у Толкина -- все-таки 7 тысяч лет без малейшего прогресса в науке и технике... это суметь нужно! Причем если вглядеться еще внимательнее, регресс налицо -- лучшие мечи ковались в Первую эпоху (хотя тогда только-только научились кузнечному ремеслу вообще! ;) ), лучшими строителями были нуменорцы, их потомки искусство утратили...
Причем, не могу не отметить, у Темных-то как раз регресса поменьше будет. Гоблины известны страстью к машинам, в Мордоре налажено промышленное производство, Саруман как перекинулся на другую сторону -- тоже немало изобрел... А вот у эльфов в Средиземье, особенно с уходом большинства нолдор "за Море", наступает полный упадок. И, что характерно, у связанных с ними людей этот процесс идет совершенно параллельно, но в том же направлении. Так что нельзя полностью исключить и вариант -- не будем о крайностях -- хотя бы "подавления авторитетом". Мол, если уж эльфы не додумались - куда уж нам, убогим... :) А что до Вашего, любезная karlotta, предположения насчет КомКона или кармы... имиджа опять-таки... У более могучих и древних цивилизаций было больше времени и на духовный прогресс. Так что вместо какого-нибудь внешнего контролера -- хоть другой цивилизации, хоть кармического закона -- у них могут просто быть и мораль, и совесть на несколько лучшем уровне, чем у нас, варваров... особенно в нынешние времена... :) |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |