|
Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК. |
|
Возможности | Вид |
08.09.04, 06:26 | #41 | ||||||
youngling
На форуме с: 01.2004
Откуда: Саратов
Сообщений: 57
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А с девочками-продавщицами проводится беседа насчет сотрудничества с пособниками террористов и предательства собственного народа. Вежливая, но настойчивая. Возможно, с последующим вызовом в "органы" и подпиской о сотрудничестве - поскольку такая девочка обычно видит, что происходит, кто к хозяину приходит и т.д. Тоталитаризм? Нет, забота о безопасности. Потому что 5 лет назад в Москве взрывчатку под жилой дом заложили именно на складе торговой фирмы... В США подобная подписка взята у каждого бармена - и ничего, все понимают, для чего это нужно. Цитата:
Кроме того, мирного противостояния может и не получиться. Те же продавцы вряд ли обрадуются проверкам и листовкам с призывами к бойкоту - а значит, могут и применить "силовые методы воздействия". Они иной раз и на ОМОН наезжают... точнее, пробуют. ;) Так что силовая поддержка и прикрытие мирным акциям тоже нужны. Да и криминал не оставит своим вниманием активистов - поскольку "крышует" продавцов и имеет свой процент в их прибылях. Так что в любом случае система должна быть такой, чтобы напавший на ее сотрудника получил тот же отпор, что и террорист... да и был объявлен таковым впридачу. Как при нападении на сотрудника ФСБ "при исполнении", к примеру. Цитата:
К тому же боевик боевику рознь - не все они захватывают школы, не так ли? Так что насчет справедливого воздаяния без суда и следствия как раз большой вопрос. Опять-таки нарушение закона... Да и просто могу напомнить слова Гэндальфа насчет Горлума, заслужившего, по мнению Фродо, смерть... Читали-с? ;) Сейчас в Чечне масса бывших боевиков (во главе с кланом покойного Кадырова, в первую войну воевашего с российской армией) служит в МВД и весьма непримиримо (кровная месть!) воюет с боевиками нынешними. Политика, однако. Разделение на "мирных" и "немирных" чеченцев - ничего-то за полтораста лет не меняется... :) Эмоции у меня те же. Плюс собственные воспоминания на ту же тему. Но мне больше нравится позиция части наших депутатов, выдвинувших вопрос о смертной казни за такие преступления. По закону. И по суду. Брать живыми, принародно судить и казнить! Поскольку для смертника-"шахида" погибнуть в бою - это доблесть, он сразу в рай попадает, а родня и соратники им гордятся... Надо бы взять пример с некоторых штатов в США - там у них все еще вешают. Вполне законным и демократичным путем. С учетом специфики нашего "вероятного противника" - именно та казнь, которая нужна. Позорная. Цитата:
|
||||||
08.09.04, 07:51 | #42 | |||
youngling
На форуме с: 08.2004
Откуда: Хайфа, Израиль
Сообщений: 24
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
08.09.04, 10:39 | #43 |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Ангбанд
Сообщений: 39
|
Уважаемые, Вы павда думаете что чеченский тероризм существует на деньги вырученные от продажи абрикосов? Впрочем речь даже не об этом. Не берусь приводить цифры, но по логике наблюдений доля рынка розничной торговли контролируемая в россии осетинами (без разделения на южную и северную) не в коем случае не меньше нежели доля контролируемая чеченцами. Собственно я уверен что именно в розничной торговле вайнахи среди всех жителей кавказа заняты менее всего, дело в том что торговля требует приложения умений, систематического тежелого труда, чечены же (и это замечание вполне объективно) чаще проявляли и проявляют свои таланты в криминальной сфере. ВЫ, уважаемые сможете отличить кто стоит за прилавком осетин- представитель православного народа единственного и извечного естественного союзника России на Северном Кавказе, человек воевавший в 91 году против чечен на севере и против грузин на юге, возможно потерявший в Бислане члена семьи или же это чеченец воевавший против федералов и освобожденный условно досрочно. Лично я не отличу.
Вариант с абрикосами может сработать только в одном направлении если в ходе проведения последовательной антитерристической политике встанет задача замирения Грузии как элимент и неприложное условие такой политики. В этом случае выдавливание этнических грузин из всех сфер бизнеса (поскольку грузинское население в основном существует за счет денежных переводов гостарбайтеров из России)очень быстро сделает грузинского льва вполне покладистым. |
08.09.04, 10:47 | #44 |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Ангбанд
Сообщений: 39
|
И еще кстати вспомнилось, как англичане в начале-середине 20 го века боролись с терором в палестине. Терориз тогда существовал в двух ипостасях - еврейской и арабской, естественно имел религиозную окраску. Англичане изобрели весьма изящный способ борьбы с таким (религиозно-направленным тероризмом). Трупы убитых на акциях еврев и арабов заворачивали в свинну шкуру и таким образом хоронили в местах недоступных для перезахоронения. В шкуре нечистого животного шахид, теоретически не имеет никаких шансов попасть в райские кущи.
|
08.09.04, 12:24 | #45 | |||
youngling
На форуме с: 01.2004
Откуда: Саратов
Сообщений: 57
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Особенно с учетом того, что мы имеем дело не столько с ортодоксальными мусульманами, сколько с партизанами, использующими ислам как основу для идеологической и психологической обработки. Правоверные не убивают детей и духовенство (а Ахмат Кадыров был все-таки муфтием!), не минируют мечети (было дело в Дагестане) и не имеют права в бою прятаться за женщин и детей. И даже по всем обычаям мести (на которые много кто ссылается - мол, у них "федералы" тоже детей убивали...) правоверный не имеет права убивать женщин и малолетних детей - только взрослых мужчин из рода убийцы или обидчика. Остальные должны быть оставлены на волю Аллаха, даже если из мальчиков потом вырастут мстители. Посему понятие "джихад" распространяется на тех, кто воюет с нашей армией в Чечне (или с американской в Ираке) и не может быть применимо к захвату заложников или подрыву мирного населения. По этому поводу неоднократно писались фетвы, даже шейхами Мекки и Медины - а такое послание обязательно для всех правоверных, нарушивший его и потомки нарушителя не имеют права на хаддж - одну из пяти главных обязанностей мусульманина - если не отрекутся от своих дел или своего предка. Однако у террористов, к сожалению, есть свои шейхи-"замполиты", которые толкуют Коран так, как это нужно им в данный момент... да и правоверных мусульман во многих странах среди обывателей не больше, чем у нас в России истинно верующих и богомольных православных. Увы. :( |
|||
08.09.04, 13:19 | #46 | |||
youngling
На форуме с: 01.2004
Откуда: Саратов
Сообщений: 57
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, следует подумать еще об одном способе борьбы, уже опробованном и успешном. О целенаправленых, массированых и постоянных сетевых атаках. Силами опять-таки народными - кампания среди хакеров (и не только! ;)), как во время войны в Югославии против НАТО. Выявление и нарушение работы всех сетевых ресурсов, работающих на поддержку терроризма и антироссийского экстремизма. Хак банков и фирм, финансирующих террор или отмывающих для него деньги - их регулярно выявляют, публикуют названия, но "достать" их за пределами России наши спецслужбы сейчас просто не в состоянии. Подавление работы ресурсов правительств и госучреждений стран-пособников... и активное ведение контрпропаганды (как "белой", так и "черной"), создание своих "частных" ресурсов антитеррористической направленности, объединение их в порталы и кольца и т.п. Причем ресурсы должны быть не только информационно-агитационными, но и обучающими - как по выживанию в условиях террора, так и по активному гражданскому антитеррору. Эх, еще и игрушки "обучающие" на наших нынешних реалиях кто бы взялся сделать... ;) Жаль, не умею! :))) |
|||
08.09.04, 16:47 | #47 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Кроме того, трусливые убийства женщин и детей, прятки за их спинами, самоподрыв и прочие самоубийства - всё это вовсе не воспринимается исламом как "смерть в бою". Чтобы на самом деле попасть в рай по мусульманским законам боевикам необходимо, как минимум, действительно умереть в бою, т.е. они должны атаковать не школы, театры, станции метро и самолёты, а вооружённых воинов - по меньшей мере гарнизоны блокпостов на границе с Чечнёй. Отсюда закономерный вывод: все разговоры боевиков об "исламе", "джихаде" "войне с неверными" - наглая ложь, имеющая своей целью хоть как-то обелить собственные неприглядные методы в глазах всего мира, предстать этакими "борцами за свободу" и "мучениками". На самом деле они просто трусливые убийцы, выполняющие чью-то волю. |
|
08.09.04, 17:47 | #48 | |
youngling
На форуме с: 01.2004
Откуда: Саратов
Сообщений: 57
|
Цитата:
В мире есть довольно много исламских духовных лидеров, настроеных радикально и поддерживающих экстремизм. Находятся они, к сожалению, и у нас - достаточно вспомнить, как в одном из татарских медресе учителем-вахаббитом вербовались боевики для отправки в Чечню. А насчет смерти в бою - и я о том же. Приходится признать, что чечен, напавший на блок-пост или колонну на территории Чечни может считаться шахидом... :( Но уж никоим образом не убийца женщин и детей! Просто для справки: с понятием "шахид" мне впервые пришлось столкнуться еще в 1990 году - когда шахидами были объявлены все жертвы боев при вводе советских войск в Баку. На том основании, что они погибли, защищая свою землю от агрессии. Было много споров, соответствует ли это нормам ислама (поскольку не было ясности, например, является тот или иной пгибший правоверным мусульманином, из духовных ли соображений он принял участие в противостоянии или по каким-то иным мотивам... тем паче бОльшая часть жертв погибла из-за случайных пуль или стечения обстоятельств) - но шейх-уль-ислам Закавказья Аллахшукюр Паша-заде не возражал. И даже мечеть, построенная в память тех погибших, названа "мечетью шахидов". |
|
08.09.04, 18:28 | #49 | |
youngling
На форуме с: 08.2004
Откуда: Хайфа, Израиль
Сообщений: 24
|
Джихад-не джихад... Вы бы еще богословский спор с террористами устроили.
Решения-то принимаются на политических основаниях, а не на религиозных. Одна из палестинских террористических организаций называется "Исламский джихад" и это не мешает им взрывать школьные автобусы. То же самое относится и к определению "смерти за веру": какое в данный момент выгодно, такое и будет принято, никто и не пикнет. Да и не попищишь особо, если серьёзные мужички направили автоматы на твоих детей. Так что не стоит обольщаться насчет перспектив повешанья террористов с последующим погребением в свиной шкуре - соответствующее решение будет весьма оперативно принято ручным религиозным авторитетом. Цитата:
А информация собирается другими способами. Например с помощью сети доносчиков, прослушивания средств связи и т.д. |
|
09.09.04, 02:20 | #50 | |||||
youngling
На форуме с: 01.2004
Откуда: Саратов
Сообщений: 57
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну и плюс местная особенность - с "территорий" обдолбанный пацан может дотащить бомбу до еврейских городов прямо на том же косяке. :) Москва все-таки от Грозного несколько подальше, чем Тель-Авив от Газы, вам не кажется? ;) Посему у нас если уж оказалась шахидка на московских улицах - значит, ей не просто бомбу дали и в спину подтолкнули. Кто-то ее переправлял, предоставлял жилье, снаряжал, давал задание... Механика довольно сложная, цепочка длинная, тут и рядовой исполнитель может кое-что запомнить. Есть и другие особенности, связанные с разницей в расстоянии и положении тех и других боевиков. Соответственно и методы могут несколько отличаться, не так ли? Цитата:
Вот нынче за Басая предложили 10 миллионов баксей - сумма для России и Чечни в общем-то громадная, на нее можно не один отряд боевиков полностью оснастить... ;) - посмотрим, как быстро найдется получатель. Миллион за него уже предлагали... |
|||||
10.09.04, 14:31 | #51 |
На форуме с: 05.2004
Откуда: Воронеж
Сообщений: 6
|
Нам просто обявили войну ублюдки вроде масхадова, босаева и прочих,
эти существа не заслуживают жизни и дело всей Российской Федерации-отстреливать их как бешенных псов! |
10.09.04, 18:26 | #52 |
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 106
|
Слышал, что террористы выдвигали требования, но никто не знает какие. Говорят, что через 15 минут после того, как эти нелюди заявили о них, список уже лежал на столе у Путина. И что самое интересное, что он даже собирался часть из них принять. Но тут случился непредвиденный взрыв. Все это только слухи, но за каждым слухом скрывается доля правды, не так ли7 Может кто- нибудь что- то знает поэтому поводу?
|
10.09.04, 19:38 | #53 |
youngling
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 16
|
Otton, отстреливать всех поголовно будем? По первому подозрению? Или как предлагают некоторые умники в Госдуме ввести ответственность для родственников террористов за то, что те творят? Мы же не США что бы бомбить Афганистан-Ирак-Югославию потому что не знаем как решить проблемы более человеческим путем. Чем Буш лучше главаерй Алькаиды с точки зрения жителей этих (и многих других) стран?
|
10.09.04, 22:29 | #54 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Откуда: Троя
Сообщений: 416
|
Кто смотрел вчера «К барьеру»? Мне показались очень странными слова Рогозина, который сказал, что захваченные в Беслане террористы хотят жить, потому что когда их тащил спецназ, они визжали как свиньи. Вроде говорили, что только один остался жив? Получается, что живых больше, спрашивается, где они? Их просто «спрятали» или отпустили, а может, убили?
Насчет Басаева; у меня складывается такое впечатление, что он и Усама бен Ладен два «Неуловимых Джо», никто не знает где они, никто не может их поймать. Они вообще реальные люди? Хорошо, что есть люди, которым не безразлично, что происходит, которые за всеми ужасами не забыли что такое сострадание. Но есть люди, я знакома с одним, которым абсолютно наплевать на все произошедшее, на погибших детей, на москвичей и других. Их не интересует ничего, мой знакомый считает, что переживать и как - то действовать в связи с террактами совершенно не зачем, что это просто несколько истериков затеяли что-то непонятное. Его равнодушие, имхо, следствие психоза. Не возможно, что бы нормальный человек равнодушно смотрел, как убивают детей и взрослых. А моя подруга не понимает, почему бесланских детей называю «нашими», ведь они «черные», осетины – подумаешь, «черные» убивают «черных»?! Откуда это д…..? Как мы можем противостоять терроризму, когда многие из не чувствуют себя единым народом? Прошу прощения за резкость. |
11.09.04, 01:02 | #55 | |
youngling
На форуме с: 01.2004
Откуда: Саратов
Сообщений: 57
|
Цитата:
Версия у меня (и не только) довольно грустная и несколько гнусная. Лапшу нам вешают. Большими пачками. И не только по этому поводу. Но конкретно в этом случае - похоже, что для показа перед телекамерами нашли кого похлипче, чтобы повторял все, что скажут, и не вякал лишнего. Если таких среди пленных не нашлось - могли и из тюрьмы вытащить кого-нибудь и назначить единственным... ;) Есть еще более страшная для всех нас версия. Что ВСЕХ террористов выпустили из тюрьмы... потому что тому, кто их мог выпустить, очень нужен был этот теракт. Кстати, о Рогозине и его логике: человек "визжит, как свинья" не только потому, что хочет жить. От боли, от отчаяния, от злости... А жить все нормальные люди хотят. Даже смертники. Инстинкт, понимаете ли. Но если очень нужно - многие люди с этим инстинктом успешно справляются... |
|
11.09.04, 12:13 | #56 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Знаете, честно говоря, просто не хочется ни с кем спорить. Нет никакого смысла.
Давно известно кто, как и почему снабжает террористов. Есть такой логический прием - скальпель Окамма. Не нужно множить сущностей в рассуждениях без необходимости. Не могут колоссальные суммы денег - финансовые потоки приходить ниоткуда! Любое преступление оставляет свой экономический след. Число лиц могущих контролировать такие суммы и принимать решения об их использовании - невелико и давно известно. Наши бедные оперативники ничего не могут сделать. Их же собственное начальство говорит им: "-Стоп, ребята! дальше не копайте." Да, даже если и раскопают...то, что тут можно сделать? - "ввысь и в темноту уходит нить". И у них тоже есть жены, дети, близкие... Если что-то происходит, то это кому-то ВЫГОДНО. Я не верю газетам и телепередачам (нам всем известно, как это делается). Я верю логике. Взяли ли террористов в плен? - думаю. что да. Для использования в политических играх (показательного суда или тайной торговли). Не верю я в то, что они знают что-то важное (догадываться могут)...Те, кто на самом деле являются величинами в таких делах - они в рейды не ходят. Они принимают решения и отстегивают деньги исполнителям. По поводу романа О.Дивова. "Выбраковка": Нельзя создать организацию из ничего. Нужны люди, база, тренировки и снабжение, информация (которая, смею заверить, расходится во все стороны моментально!) и прочее, прочее...Эту организацию начнут использовать еще с момента создания. Хотя бы по принципу: ты мне - я тебе. Хочешь снабжение -"убери" моего "плохого" врага. Доказательства, что он "плохой" - да сколько угодно! ... :( А при создании подобного на уже существующей основе (базе) - будут задействованы интересы слишком многих. и воз останется на месте... И вообще (официально)..."это не наши методы". :)) По поводу "устранения фигурантов": Проходит время (имена забываются)... да и "несчастные случаи" у нас все еще происходят. По поводу "ухудшения действий спецслужб" - стали действовать грубее. Тонкость стала просто не нужной. Из хирургически точного, ювелирного инструмента, многие (но не все) превратились в грубую дубину. По поводу "персиков": Пробиться к рыночному начальству «потрясая корочками» можно. Только вот толку с этого будет...Вам предъявят официальное ЗАКОННОЕ разрешение. Все накладные и заключение Госсанэпиднадзора будут на месте (другое дело, что в нашей стране ЗАКОННОЕ разрешение на торговлю может быть КУПЛЕНО за 300-500 долларов). Все будет в полном порядке. Ну и что, что абрикосы выращены не в России? Ну, не растут абрикосы в климате, скажем, Хабаровска!!! А люди хотят их кушать. А русских девочек-продавщиц взамен "убежденных" посадят еще целый вагон и маленькую тележку. Девушкам тоже хочется кушать... Вот такие невеселые получились у меня рассуждения...Самому грустно и тошно. И очень жалко погибших детей... |
11.09.04, 13:18 | #57 |
youngling
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 16
|
Меоф, где-то, кто-то говорил, что террористы и не собирались умирать. Кажется, это слова одного из заложников, но я не уверена. У них было несколько смертниц, а мужчины планировали выбраться живыми. Интересно, они думали, что им дадут уйти?! Хотя им конечно предлагали свободный корридор до Чечни, возможно даже, что спецназ смог мы сдержать толпу вооруженной родни заложников... Но я вообще нигде не слышала четко сформулированных требований террористов, и, похоже, у них их особо и не было. Иначе бы они вышли на связь с властями пораньше.
А бороться с терроризмом силовыми методами вообще бесполезно, хотя, конечно, если все будут считать, что происходящее в 100 км. к ним не имеет никакого отношения, то они даже на какое-то время не помогут. Вот США, например: все хорошо, никаких террактов ха три года, но их спецслужбы сами говорят, что не знают почему - то ли действительно их работа успешно протекает, то ли просто Алькаида что-нибудь крупное разрабатывает. Но в любом случае, лучше, скорее всего, не будет. Пока есть те, кому очень надо, что бы не прекращались войны в Израиле-Палестине, на Кавказе, что бы Америка постоянно чего-то боялась, и, как следствие, стояли высокие цены на нефть. Да и как может закончиться поток чеченцев в террористические организации, когда в самой Чечне делать нечего, безработица среди молодежи огромная и каждая семья кого-то потеряла за 2 чеченские войны (кстати, в США всерьез считают, что чем больше будет бомбардировок в Ираке, тем больше их будет любить благодарное население, что терракты там или на территории США уйдут в прошлое)? Не думаю, что если Басаева и Масхадова убьют, а Англия и США выдадут сидящих у них террористов (ага, как же...), то что-нибудь серьезно измениться. Деньги не их идут, а через них (если вообще их деятельность - не выдумка чекистов). А борьба с грузинскими персиками-абрикосами заденет(если заденет) только население Грузии, а не тех, кто реально управляют страной - они в Вашингтоне сидят. Правительство Грузии официально получает зарплату от США. Так, что кому там выгодны войны на Кавказе? А в России все (или почти все) "политические деятели" занимаются тем, что делают себе имя на трагедии... Я слышала отрывки трансляции московского митинга - резкие, бессмысленные выкрики о том, что мы не допустим, мы всех победим и т.п. Грустно... |
11.09.04, 22:59 | #58 |
Хранитель
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 106
|
[*] Предупреждение, skill.
"Слышал, что террористы выдвигали требования, но никто не знает какие..."
"Говорят, что через 15 минут после того, как..." "Все это только слухи, но за каждым слухом скрывается доля... Согласно правилам форума, обсуждение не относящихся к основной тематике форума вопросов допускается (в виде исключения), "если если они вызвают интерес участников и не вызывают возражений хранителей". Предупреждаю вас, что деятельность по превращению темы подфорума в агенство по распусканию и распространению слухов возражения хранителей вызывает. |
29.09.04, 12:45 | #59 |
old timer
На форуме с: 08.2003
Откуда: Череповец
Сообщений: 331
|
История для чтобы подумать.
Моя знакомая работает в фирме, которая производит сигареты «Петр 1», водку «Русский Стандарт» и еще много всяких полезных продуктов первой необходимости. Вчера ей дают задание: кровь из носа, но доставить в Киров 170 футболок. Хоть сама вези, но доставь. Разумеется она звонит моему приятелю, а тот уже мне. Я соглашаюсь – там еще и платят. 170 футболок – это две коробки примерно 90х50х50. Так как он меня выдернул с дороги домой, то вид у меня цивильным назовут только в панковской тусовке – берцы, по-скиновски закатанные джинсы, непонятная футболка, косуха, пара медальонов, недельная небритость плюс я вчера же проколол губу и так как еще не привык, то губу у меня перидоически скашивает набок. Для чего я описываю свой вид: чтобы была понятна картина происходящего. То есть такой вот пособник ваххабитов лазит по перрону и предлагает «посылочку до Кирова довезти».
Пока мы ехали до вокзала на такси, мы вовсю прикалывались над таксистом: «И зачем нам столько тротила? Поезд-то маленький!» Поезд «Питер – Свердловск». Мы обошли все вагоны. Отказывались все! Причем даже не задумываясь. На вопрос «Не возьмете…» нам не давая даже закончить фразу тут же отвечали «нет!». Разумеется, мы говорили, что мы из фирмы, что там заплатят, что в коробках футболки и что мы щас при вас их распакуем и покажем… «Нет!» Не взяли. Поезд «Питер – Астана». Мы встали так, чтобы не было видно коробок и я один пошел по вагонам. Первый же проводник, к которому я обратился, так же не задумываясь, как проводники в прошлом поезде, сказал, правда, совсем противоположное: «Возьму». Пришлось, конечно доплатить, так как он за 400 руб., которые ему заплатят в Кирове не соглашался, уломался за 600. Только вот контактное имя назвал не свое, а напарницы. Стреляный воробей! Кстати, что же в коробках находится, он спросил, когда мы их уже затащили в вагон. Но больше всего меня поразили действия нашей доблесной милиции. То есть отутствие оных. Эти два черта в форме ходили по перрону, когда мы с приятелем метались от вагона к вагону, и внимания на нас не обращали. А коробки выглядели внушительными и тяжелыми, да, собственно говоря, так оно и было. Если перевести в тротиловый эквивалент, то по весу его там было бы столько, что вагон просто-напросто разметало бы в клочки. Так что летайте самолетами «Аэрофлота», на которые таможенники пропускают шахидок, и ездите поездами наших железных дорог, где проводники принимают такие вот «посылочки». Как говорят «у них» - ХЭВ Э НАЙС ДЭЙ. |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |