Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Фильм "Властелин Колец"

Фильм "Властелин Колец" обсуждение фильма Питера Джексона

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 24.01.09, 13:51   #501
Шалдорн Кардихат
Личный рыцарь Erinn
 
Аватарка Шалдорн Кардихат
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
Шалдорн Кардихат is an unknown quantity at this point
Лэймар, на 2-й странице темы:) пишет:
*Не надо разбрасываться оскорбительными для художников словами типа "ляп" или "отсебятина". Фильм "Властелин колец" снимался семь лет - поверьте, его создатели слишком хорошо его продумали, чтобы самоуверенные непрофессионалы указывали им теперь на "ляпы".*
Вот как? Действительно, у них было время подумать. И если они не обдумали то, что действительно вызывает недоумение, значит, они очень мало разбираются в том, что снимают и нам показывают.

Эпизод с Гендальфом над пропастью. Балрог зацепил его бичом. Хоббиты бросаются его вытаскивать. Тут появляется Боромир и хватает их в охапку, не подпуская к краю пропасти. Все стоят и смотрят. А вдруг бы успели вытащить старика?

Штурм урук-хай Хельмовой Пади.
Лес пик. Причем пики длинные, 3-4 метра, как раз как у испанских терций, для прикрытия мушкетеров. Но мушкетеров в Средиземье не было. Значит, пики использовались в бою фалангой, как у древних греков. Оставим рассуждения о целесообразности этой тактики в условиях средневековья и перейдем к технической стороне дела.
Лес пик выглядит, конечно, внушительно. Но представьте, каково лезть с этими пиками по лестнице и сражаться ими в тесноте на стенах?
То-то и оно… В реальном бою их бы оставили в лагере и не потащили бы к стенам.

Затем мы видим урука-камикадзе с факелом. Он бежит мимо тесных рядов своих товарищей к водостоку. И взрывает его. (про меткого эльфа, который не смог его сбить из-за того, что Арагорн кричал ему под руку, промолчим:)) В результате взрыва осколками камня сносит не один десяток урук-хай, а все находящиеся вблизи стен переселяются в верхнюю тундру.
М-да. Даже если предположить, что Саруману не жалко было загубить одного урук-хай-шахида, то трудно представить его в виде изверга, гробящего своих солдат пачками.

Урук-хай Саруман получил в результате длительной генетической программы, осуществляемой за счет генетического потенциала человеческих женщин близлежащих деревень и орочьих мужчин Изенгарда и горных племен. А не путем выколупывания супервоинов из дерьма:)

Когда Пиппин сталкивал Фарамира с костра, лицо Фарамира было очень близко к языкам огня. У него загорелись бы волосы или опалило бы лицо.

Фарамир тащил Фродо в Осгилиат и хотел отобрать кольцо. Но в оригинале этого не было.

Плохой монтаж – на Амон-Хен, вид сверху. Атака урук-хай на Хранителей. На полуразрушенной лестнице орк ненатурально бежит. Как-то там странно соотносятся лестница, орк и его движение. Словно бы по воздуху на месте бежит…

Фродо, Сэм и Голлум пришли к Мораннон. Подходит отряд южан из Харада. Трубит рог, тролли открывают ворота. С помощью длинных бревен, напрямую связанных со створками. Как-то это, согласитесь, халтурно. Мне почему-то так показалось. ИМХО, там уместнее какие-то механизмы, рычаги, на худой конец, могли бы приоткрыть в гигантских воротах ворота поменьше, чтобы по пять человек в ряд прошли.

Вот то, что я подметил, о чем ранее речь не шла:)
Шалдорн Кардихат оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.01.09, 09:50   #502
Шалдорн Кардихат
Личный рыцарь Erinn
 
Аватарка Шалдорн Кардихат
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
Шалдорн Кардихат is an unknown quantity at this point
Вот, еще вспомнил. Совершенно бредовая сцена - битва рохиррим с мумаками. Ни один всадник не станет бросаться с мечом на такого здорового слона. Так же есть там эпизод, когда Эйовин проехала у слона между ног, двумя мечами подрубила ему жилы на ногах, и слон упал. На самом деле она не смогла бы сделать этого так легко - даже шкуру бы слоновью не пробила.
Шалдорн Кардихат оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.01.09, 11:26   #503
Wilvarin
Летящая на огонь
 
Аватарка Wilvarin
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Крым
Сообщений: 324
Wilvarin is an unknown quantity at this point
Уважаемый Шалдорн, это ж сказка все таки. В реальной жизни и лошади не спускаются со склона под прямым углом, и слоновья шкура потолще, и герои для огня более уязвимы.

А Саруману своих вояк действительно было не жаль. Ему вообще было начхать, сколько их там поляжет - они ж даже не пешки, так, тупая сила для выполнения грязной работы. А он, если нужно будет, новых из дерьма наколупает. =)

Гэндальф из пропасти и сам мог выбраться - хорошо видно, что у него было за что зацепиться и подтянуться. Но он этого не сделал, и другим не позволил себя спасать. Мы этот момент уже в какой-то теме обсуждали - Боромир просто не дал Фродо совершить безрассудный поступок и полезть ради Гэндальфа под орочьи стрелы на разрушенный мост.
Wilvarin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.01.09, 12:06   #504
Шалдорн Кардихат
Личный рыцарь Erinn
 
Аватарка Шалдорн Кардихат
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
Шалдорн Кардихат is an unknown quantity at this point
Вилварин, так это про все можно сказать - это же сказка:)

*Гэндальф из пропасти и сам мог выбраться - хорошо видно, что у него было за что зацепиться и подтянуться. Но он этого не сделал, и другим не позволил себя спасать. Мы этот момент уже в какой-то теме обсуждали - Боромир просто не дал Фродо совершить безрассудный поступок и полезть ради Гэндальфа под орочьи стрелы на разрушенный мост.*
Тут позволье не согласиться:)
В ВК Гендальф упал в пропасть сразу, ни за что не цепляясь, а здесь как-то не очень этот эпизод умно обыграли.
Если поразмыслить, то даже та позиция, на которой Хранители стояли, глядя на падающего Гендальфа, тоже простреливалась.
Шалдорн Кардихат оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.02.09, 13:18   #505
Wilvarin
Летящая на огонь
 
Аватарка Wilvarin
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Крым
Сообщений: 324
Wilvarin is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Шалдорн Кардихат Просм. сообщение
Вилварин, так это про все можно сказать - это же сказка:).
Ну, допустим, не про все. А только про сказки.

Цитата:
В ответ на сообщение Шалдорн Кардихат Просм. сообщение
В ВК Гендальф упал в пропасть сразу, ни за что не цепляясь, а здесь как-то не очень этот эпизод умно обыграли.
Если поразмыслить, то даже та позиция, на которой Хранители стояли, глядя на падающего Гендальфа, тоже простреливалась.
Здесь этот эпизод обыграли в духе голливудской традиции выжимать слезу: маг, висящий над пропастью, Братство с трагическими лицами, крик "Нееет!"... Но я бы не назвала это ляпом.
Wilvarin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.02.09, 13:25   #506
Wilvarin
Летящая на огонь
 
Аватарка Wilvarin
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Крым
Сообщений: 324
Wilvarin is an unknown quantity at this point
Куда подевались кони?

Пересмотрела тут третий фильм и вспомнила, что меня всегда волновал вопрос: куда делись кони гондорско-роханской армии у ворот Мордора? Туда они прибыли верхом. Во время разговора с Гласом Саурона Арагорн и компания верхом - а бойцы, к которым они возвращаются от ворот, уже пешие. Когда же их окружает вражеская армия и Арагорн с мечом ведет их в бой, то ни одного коня в кадре нету. Я не помню, оговаривался ли этот момент в книге, но в фильме кони испаряются как-то загадочно.
Wilvarin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.02.09, 20:43   #507
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Wilvarin Просм. сообщение
Гэндальф из пропасти и сам мог выбраться - хорошо видно, что у него было за что зацепиться и подтянуться. Но он этого не сделал, и другим не позволил себя спасать. Мы этот момент уже в какой-то теме обсуждали - Боромир просто не дал Фродо совершить безрассудный поступок и полезть ради Гэндальфа под орочьи стрелы на разрушенный мост.
Wilvarin, а вдруг всё тоньше и сложнее?
Вспомните, в фильме, в отличие от книги, Гэндальф прекрасно знает, что вступление в Морию для него гибельно, по крайней мере, сопряжено со страшными испытаниями.
Мы еще обсуждали его последние слова "Бегите, глупцы!". Возможно, то, что он падает с этими словами, означает: он просто идет своим путем, путем, который предвидел.

Он знает (или предполагает с большой долей вероятности), что не спасется, что должен последовать за Балрогом в бездну и вступить в огненное сражение. И не только не пытается зацепится сам, но и отгоняет от пропасти глупых людей и хоббитов. Удивительно другое: что сами его друзья не бросились к нему на выручку, кроме Фродо. Меня это тоже заинтриговало. Возможно, сыграли роль инерция, ужас перед демоном и...слова самого Гэндальфа "Мечи здесь бессильны!". И я согласна - это не ляп.

Кстати, в связи с пребыванием Гэндальфа в Мории у меня давно вертится на языке вопрос. Хочу задать его поклонникам фильма, только не в этой теме...
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.02.09, 20:52   #508
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Шалдорн Кардихат Просм. сообщение
Совершенно бредовая сцена - битва рохиррим с мумаками.
Да там явные цитаты из Empire strikes back, чего уж. Юмор такой.
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.02.09, 22:22   #509
Wilvarin
Летящая на огонь
 
Аватарка Wilvarin
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Крым
Сообщений: 324
Wilvarin is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение ozzi Просм. сообщение
Wilvarin, а вдруг всё тоньше и сложнее?
Вспомните, в фильме, в отличие от книги, Гэндальф прекрасно знает, что вступление в Морию для него гибельно, по крайней мере, сопряжено со страшными испытаниями.
Мы еще обсуждали его последние слова "Бегите, глупцы!". Возможно, то, что он падает с этими словами, означает: он просто идет своим путем, путем, который предвидел.
Да, наверное. У меня вообще сложилось впечатление (и в книге оно чувствуется, и в фильме заметно), что Гэндальфа немного тяготит эта по-детски непосредственная привязанность к нему хоббитов. Он их любит, беспокоится о них, но иногда проскальзывающие у него нотки нетерпения (не хочу говорить - раздражения) говорят об огромной разнице между опытом и мудростью тысячелетнего мага и по-житейски простодушным отношением полуросликов. И в Мории, где внутреннее напряжение Гэндальфа было на пределе, он "срывался" - налетел на неосторожного Пиппина, обозвал Хранителей глупцами... Только Фродо после всего пережитого стал ему ближе по духу, таким себе... маленьким Гэндальфом =) У меня такое впечатление сложилось.

А чтобы не офтопить, вот, нарыла вроде как мелкий ляп: когда орки корчуют деревья в Изенгарде, они говорят что-то вроде - деревья старые, их корни уходят глубоко в землю... А нам показывают деревья с горизонтальной корневой системой.
Wilvarin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.02.09, 01:17   #510
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Черта с два бы они выдрали дерево с действительно глубоким стержневым корнем.
Ну, с такой поверхностной корневой системой еще куда ни шло, хотя...надо быть безмозглыми орками, чтобы со всей дури делать такую огромную бессмысленную работу - выдирать живые деревья. Или надо быть кинорежиссером, чтобы появилась такая сцена: она, безусловно, производит сильное впечатление. :-)

"внутреннее напряжение Гэндальфа было на пределе, он "срывался" - налетел на неосторожного Пиппина, обозвал Хранителей глупцами"
Вот-вот! Я тоже хотела предложить, как вариант, самое простое толкование последних слов Гэндальфа: это было обыкновенное ругательство в тяжелый момент. :) Ведь нервы у старца были не железные, а характер довольно нетерпеливый.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.02.09, 06:13   #511
Шалдорн Кардихат
Личный рыцарь Erinn
 
Аватарка Шалдорн Кардихат
 
На форуме с: 11.2007
Откуда: Каунарф
Сообщений: 229
Шалдорн Кардихат is an unknown quantity at this point
Госпожа Мотылёк!
Другое дело, что многие голливудские слезовыжимательные традиции - большой ляп сам по себе:)
Шалдорн Кардихат оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.02.09, 11:37   #512
Хелик
old timer
 
Аватарка Хелик
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
Хелик is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Wilvarin Просм. сообщение
...куда делись кони гондорско-роханской армии у ворот Мордора? Туда они прибыли верхом. Во время разговора с Гласом Саурона Арагорн и компания верхом - а бойцы, к которым они возвращаются от ворот, уже пешие. Когда же их окружает вражеская армия и Арагорн с мечом ведет их в бой, то ни одного коня в кадре нету.
Этот момент уже, кажется, где-то обсуждался.
Да, кони исчезают самым загадочным образом! Каждый раз, когда пересматриваю фильм, обращаю на это внимание. Как можно было не заметить такое явное несоответствие ещё на стадии монтажа?

А вот что в книжке:
"На этом кончился совет вождей; решено было, что послезавтра утром семь
тысяч воинов, если столько наберется, двинутся в поход - большей частью
пеших воинов, ибо путь их лежал через неизведанный, дикий край. Арагорн
обещал набрать две тысячи ратников из тех, что приплыли с ним от устья
Андуина. Имраилю же надлежало выставить три с половиной тысячи, Эомеру -
пятьсот мустангримцев в пешем строю, сам же он поведет отборную дружину из
пятисот конников, и будут еще пятьсот, в том числе сыны Элронда, дунаданцы и
витязи из Дол-Амрота, - общим счетом шесть тысяч пеших и тысяча конных".
(Книга 5, глава 9, Кистямур)

То есть кавалерия в битве всё же участвовала.
Хелик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.02.09, 14:40   #513
Мик
old timer
 
Аватарка Мик
 
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 071
Мик is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Wilvarin Просм. сообщение
Пересмотрела тут третий фильм и вспомнила, что меня всегда волновал вопрос: куда делись кони гондорско-роханской армии у ворот Мордора? Туда они прибыли верхом. Во время разговора с Гласом Саурона Арагорн и компания верхом - а бойцы, к которым они возвращаются от ворот, уже пешие. Когда же их окружает вражеская армия и Арагорн с мечом ведет их в бой, то ни одного коня в кадре нету. Я не помню, оговаривался ли этот момент в книге, но в фильме кони испаряются как-то загадочно.
Совершенно справедливое замечание, я на это уже давно обращал внимание, не помню точно, в этой теме или в какой-то другой. Но этот вопрос в фильме, похоже, так и останется без ответа. Если только когд-нибудь не рассекретят абсолютно весь отснятый материал. Но даже и тогда нет уверенности, что этому моменту будет дано объяснение.
Логически напрашивается вывод, что просто отпустили лошадей, но кто его знает...
Мик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.02.09, 14:50   #514
Хелик
old timer
 
Аватарка Хелик
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
Хелик is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Мик Просм. сообщение
Логически напрашивается вывод, что просто отпустили лошадей, но кто его знает...
Как-то это не очень умно - оставлять войско без кавалерии в самый ответственный момент...
Хелик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.02.09, 14:53   #515
Мик
old timer
 
Аватарка Мик
 
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 071
Мик is an unknown quantity at this point
Арагорн произносит пламенную речь перед войском /"Сыны Гондора, Рохана! Мои братья!....."/, тут он еще на коне, потом чередуются эпизоды с орками, постепенно окружающими войско, и Фродо с Сэмом на пути к Роковой горе. окончательно становится понятным, что все конные спешились и коней нет, перед самым началом атаки, когда Арагорн с мечом стоит впереди. Наверное, коней отпустили в тот момент, когда полчище орков начало окружать отряд Арагорна. Но на это не сочли нужным обратить внимание.
Мик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.02.09, 14:59   #516
Мик
old timer
 
Аватарка Мик
 
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 071
Мик is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Хелик Просм. сообщение
Как-то это не очень умно - оставлять войско без кавалерии в самый ответственный момент...
Просто в фильме все войско Арагорна было пешим. На конях там были собственно Арагорн, а также Гэндальф, Леголас с Гимли и Эомер. А больше конников там, по моему, не было. Вот и отпустили лошадей, чтобы сражаться с пешими в одном строю. Да и не разогнаться там было особо на лошадях, слишком уж короткая дистанция для кавалерийской атаки.
Мик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.02.09, 12:06   #517
Мик
old timer
 
Аватарка Мик
 
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 071
Мик is an unknown quantity at this point
По поводу войска Арагорна в битве у Черных врат частично придется опровергнуть самого себя. В кадре, когда отряд выезжает из Минас-Тирита, видно по крайней мере 20 кавалеристов в несколько шеренг, кроме, собственно, Арагорна, Гэндальфа, Леголаса с Гимли и Эомера. дальше же начинаются непонятные моменты. Когда немного позже показывают войско на пути ч Мордору, уже сложно понять, сколько там воинов на конях и есть ли они вообще. А когда отряд выстраивается у Черных врат, я там кавалеристов вообще уже не вижу. Впрочем, возможно я не разглядел как следует, так что буду благодарен за уточнения.
Мик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.02.09, 07:23   #518
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Мик, но ведь на переговоры с Устами Саурона ездили верхом. В режиссерке, естественно. Потом - речь Арагорна, и снова бросается к воротам он уже пешим. Кстати...мне кажется, или нет? когда Арагорн смотрит на ворота, потом поворачивается к войску и говорит свое знаменитое "За Фродо!", у него заплаканное лицо и слезы на глазах. Что-то с ним произошло в тот момент, когда он стоял, отвернувшись...
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.02.09, 19:11   #519
Мик
old timer
 
Аватарка Мик
 
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 071
Мик is an unknown quantity at this point
Я имел в виду конников, кроме Арагорна, Гэндальфа, Леголаса с Гимли и Эомера.
Мик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.02.09, 19:19   #520
Мик
old timer
 
Аватарка Мик
 
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 071
Мик is an unknown quantity at this point
А насчет Арагорна со слезами на глазах, так это могла быть просто игра света, тем более освещение в этом эпизоде перемежающееся, колеблющееся, неясное и к тому же сумрачное, в темных тонах. Хотя, вполне могут быть и слезы. Тяжесть той борьбы, которую пережил Арагорн в эти мгновения, трудно представить и постичь.
Мик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 18:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.