|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
01.03.05, 16:14 | #81 |
old timer
На форуме с: 02.2005
Сообщений: 201
|
Ага, а от драконьего огня - не загорится? ===И потом с балрогом сам Гэндальф еле-еле справился, а бой балрога с эльфами Вы называете "неравным"?=== Ну, во-первых, Гэндальф был один, а эльфов весь Лориэн сбежится. Во-вторых, Гэндальф не то чтобы "еле справился", а замочил окаянного Валараукара после падения с Морийского моста и купания в подземного озере. В-третьих, в Лесу всегда есть возможность напасть на балрога из засады - каковой возможности Гэндальф, понятно, не имел. |
01.03.05, 16:54 | #82 | |||
youngling
На форуме с: 02.2005
Откуда: московские дебри
Сообщений: 20
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Более занимательна сейчас другая ситуация. Представьте, Балрог топает по лесу, поджигая все вокруг, а вы сидите в засаде.. Хм. Долго вы просидите в такой ситуации? Невыгодное место для засады, знаете ли. А вот дракона как раз расстрелять из леса очень даже запросто: он вас не видит (и увидит, только когда в него стрелы полетят), зато он у вас как на ладони.. |
|||
01.03.05, 17:09 | #83 |
old timer
На форуме с: 02.2005
Сообщений: 201
|
Зверик:
===Так ведь как уже было сказано - с драконом еще договориться надо=== К мощности огня это как-то перпендикулярно. С балрогом договориться если и проще, то несильно. ===Кстати, любопытный вопрос: а драконьего огня от одной единственной особи данного вида на сколько кубометров леса хватит?=== Были случаи, когда лес сгорал от окурка. Так что, имхо, одного дракона вполне достаточно :) ===Угу, эльфы его стрелами закидают, бедолагу… что слону дробина=== Если много дробин – повалится и слон… Да я ж не говорю, что эльфам будет легко. Ясно, половина поляжет. Но численное превосходство по-любому у них, да и были случаи, когда эльфы уделывали балрогов вообще в поединках. ===А у Гэндальфа в лабиринтах Мории таких возможностей для засады было хоть отбавляй. Не воспользовался. Или не захотел?=== Имхо, просто недостаточно был знаком с местностью – в отличие от коллеги Майара; так что кто там на кого засады бы устраивал – вопрос зело дискуссионный :) ===Представьте, Балрог топает по лесу, поджигая все вокруг, а вы сидите в засаде=== И стрелу ему в загривок! Эльфийскую! И снова сижу как мышь под метлой. Ситуация называется «Пятый угол»… ===А вот дракона как раз расстрелять из леса очень даже запросто: он вас не видит (и увидит, только когда в него стрелы полетят), зато он у вас как на ладони…=== Да, с воздуха лес не просматривается. Балрог же недостаточно для этого высок :) И все равно: на месте балрога в лес бы я полез лишь от безысходности. Проще выкурить эльфов пожарами и принять бой на открытой местности. |
01.03.05, 19:51 | #84 | |
old timer
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
|
Цитата:
А вот один дракон, имхо, с Лориеном бы не справился. Были случаи закидывания драконов стрелами. Глаурунга (правда молодого) так стрелами ранили, что он сбежал. (Сильм, гл.13 "О возвращении нолдор"). А Смога и вовсе одной стрелой сбили. Поэтому я и говорю об отряде назгулов на драконах. Назгул, как всадник, управляет (потому что, ИМХО, драконы большим умом не обладают, по крайней мере у меня сложилось такое впечатление), да еще и ужасом обезоруживает врагов, а дракон - ударная сила. |
|
02.03.05, 08:41 | #85 | |||
youngling
На форуме с: 02.2005
Откуда: московские дебри
Сообщений: 20
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
02.03.05, 09:13 | #86 | |
youngling
На форуме с: 02.2005
Откуда: московские дебри
Сообщений: 20
|
Цитата:
"В-третьих, в Лесу всегда есть возможность напасть на балрога из засады - каковой возможности Гэндальф, понятно, не имел." А вообще-то мое сугубое имхо - эффективность любой засады на такое существо как балрог на любой местности( что в лесу, что в Мории) сводится к нулю. Мы сейчас еще "поговорим" об эффективности применения эльфами "вольчьих ям" против балрога. (скептическая улыбка) |
|
02.03.05, 11:02 | #87 |
old timer
На форуме с: 02.2005
Сообщений: 201
|
Julia Sun-spot:
===А вот один дракон, имхо, с Лориеном бы не справился=== С эльфами Лориэна - конечно, нет. Если уж, имхо, балрог не справился бы с эльфами в лесу – куда там дракону. Он мог попытаться поджечь лес, но не больше. ===Были случаи закидывания драконов стрелами. Глаурунга (правда молодого) так стрелами ранили, что он сбежал=== Ну, во-первых, он и в самом деле был очень молод, во-вторых, он же не летал, попасть было много проще. ===А Смога и вовсе одной стрелой сбили=== По-моему, наоборот, весь Эсгарот расстрелял все стрелы, пока Барду наконец повезло :) =====Назгул, как всадник, управляет (потому что, ИМХО, драконы большим умом не обладают, по крайней мере у меня сложилось такое впечатление)=== Хммм… Что назгулы не глупее драконов – это, наверное, так. Но что драконы глупы? Глаурунг своими речами мог запудрить мозги любому человеку. Смауг тоже был не дурак, Бильбовы загадки отгадывал с пол-пинка :) Энциклопедия Арды (со ссылкой на "Книгу потерянных сказаний") характеризует драконов как «весьма коварных и мудрых», а также «обожающих разговор загадками» «способными лингвистами». Наконец, есть выражение «мудр как змий» :) ===да еще и ужасом обезоруживает врагов, а дракон - ударная сила=== Ужаса у дракона хватает и своего. Не так многие герои могут хладнокровно противостоять дракону, когда он летит и пылкает огнём:) Пожалуй, назгул на драконе – это все яйца в одну корзину, вроде как сажать крутого спецназовца за штурвал боевого истребителя. Лучше использовать их параллельно: две группы ВВС лучше, чем одна. Last edited by Curioz; 02.03.05 at 13:41. |
02.03.05, 11:21 | #88 |
old timer
На форуме с: 02.2005
Сообщений: 201
|
Зверик:
===похоже вы эльфов сильно недооцениваете, если считаете, что их леса вот так вот запросто "окурком" поджечь можно. "Окурком" - в смысле - одним единственным драконом. Потому и возникает вопрос о КПД огнепыхательности драконов=== Он известен. Смауг Красный единолично спалил все леса вокруг Одинокой Горы. И у меня вызывает сомнения Ваша убеждённость в какой-то особой огнеупорности эльфийских лесов :) ===Так они когда были - эти случаи-то. Перевелись уже те эльфы, которые балрогов уделывали=== Ну, во-первых, Глорфиндел снова жив-здоров и живёт как раз в Лориэне (или в Ривенделле? Не помню). Во-вторых, я ж не говорю, что балрога замочат в поединке. Но с кучей эльфов в лесу он может и не справиться. ===Учитывая, что за барлогом будут топать орочьи отряды и вырезать всех=== В том числе будут сверху донизу обшаривать каждое дерево? :) Тем более что ситуация и тактика эльфов будет напоминать действия финских снайперов в Зимней войне. Пропускаем голову колонны (танки или балрога) мимо себя и бьём в тыл следующей за ними пехоте, вызывая шум и панику. Балрогу, чтобы прийти на помощь, придётся лезть назад - по своим :); вот тут-то ему стрелы куда надо и полетят. ===эффективность любой засады на такое существо как балрог на любой местности (что в лесу, что в Мории) сводится к нулю=== Эффективность открытого боя с балрогом, даже при численном превосходстве – ещё ниже. Это очевидно. ===Мы сейчас еще "поговорим" об эффективности применения эльфами "волчьих ям" против балрога=== Простите, Зверик, а Вы какую тактику предлагаете? Вывалить толпой из леса и напасть на балрога на открытой местности??? Проще сразу на мэллорне повеситься. Last edited by Curioz; 02.03.05 at 13:41. |
02.03.05, 11:29 | #89 |
youngling
На форуме с: 02.2005
Откуда: Московские дебри, Дом у дороги
Сообщений: 96
|
Доброго времени суток!
Зверик, целиком и полностью поддерживаю! И вообсче, уважаемые, Барлог на местности сравним с тяжелым танком времен Второй Мировой: палит во все стороны и фиг чем расковыряешь такого. А стрелы, имхо, должны сгорать не долетая до него - огненный демон, все-таки... Насчет "эльф-против-Барлога": надеюсь, никто не спорит что мир Толкиена - мир регресса? Оружие, заклинания, даже враги - чем древнее, тем мощнее (и не только по опыту...). А значит то, что могли деды уже не могут внуки. Да, когда-то давно деды и прадеды этих эльфов могли завалить барлога. Но то деды, а барлог остался с тех времен. Грубо говоря пустите на тот же танк пехоту с луками и мечами - много навоюют? :) На счет дракона - вот тут как раз траббл: огонь сверху - значит пожар верховой , его не так-то сложно потушить. А от тучи не сгорающих при подлете стрел никакая драконья чешуя не спасет. Доказано в Озрном крае. Бердом (или Брэндом?) Лучником. |
02.03.05, 11:38 | #90 |
youngling
На форуме с: 02.2005
Откуда: Московские дебри, Дом у дороги
Сообщений: 96
|
[QUOTE]Curioz пишет:
=Смауг Красный единолично спалил все леса вокруг Одинокой Горы.= А много там эльфов было? =Ну, во-первых, Глорфиндел снова жив-здоров и живёт как раз в Лориэне. Во-вторых, я ж не говорю, что балрога замочат в поединке. Но с кучей эльфов в лесу он может и не справиться.= Так Глорфиндейл - то один. А остальные, простите, не иначе как новобранцы. =В том числе будут сверху донизу обшаривать каждое дерево? :) = Зачем? Огонь из небольших катапульт по каждым подозрительным кустам... Тактика "выжженой земли". А также тактика 2-ого Крестового Похода. =Тем более что ситуация и тактика эльфов будет напоминать действия финских снайперов в Зимней войне. Пропускаем голову колонны (танки или балрога) мимо себя и бьём в тыл следующей за ними пехоте, вызывая шум и панику. Балрогу, чтобы прийти на помощь, придётся лезть назад - по своим :); = А будет он лезть-то? Они пехоту не особо берегли... К тому же, повторюсь, "тактика выжженой земли". Среди вот тут-то ему стрелы куда надо и полетят. И что?чудом устоявших после этого остатков деревьев и кучек пепла не больно-то спрячешься... Вспомни, например, атаку наших огнеметных танков на Курской Дуге... |
02.03.05, 12:48 | #91 | |||
youngling
На форуме с: 02.2005
Откуда: московские дебри
Сообщений: 20
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
02.03.05, 12:58 | #92 |
youngling
На форуме с: 02.2005
Откуда: Московские дебри, Дом у дороги
Сообщений: 96
|
Зверик, солнышко, можно предложить им храбро сдаться. Или мужественно застрелиться. (сорри за оффтоп).
А на тему "засады на Барлога" - имхо когда сталкиваются два сверхтяжелых "танка" - Гендальф и Барлог то тут все преимущества "первого удара" и даже "удара из засады" сходят на нет. Насчет "пропустить голову колонны вперед". А про магический ужас уже забыли, да? "...это барлог, ужас Мории... бежим!" - возможно, не очень точная цитата, но сказал-то это не кто-нибудь, а Гендальф! Барлога даже свои орки боялись... |
02.03.05, 14:10 | #93 |
old timer
На форуме с: 02.2005
Сообщений: 201
|
Gray_the_Wulf:
===Барлог на местности сравним с тяжелым танком времен Второй Мировой: палит во все стороны и фиг чем расковыряешь такого=== И, как и те танки, если уступаешь ему в силе – победить можно, только навалившись кучей или напав из засады. «Засада – это вроде сюрприза» (С) :) ===А на тему "засады на Барлога" - имхо когда сталкиваются два сверхтяжелых "танка" - Гендальф и Барлог то тут все преимущества "первого удара" и даже "удара из засады" сходят на нет=== Наверное, поэтому сверхтяжелые танки никогда не атаковались из засады – их противники смело выезжали им прямо в лоб :))) Преимущество «первого удара», в т.ч. «из засады», может сойти на нет лишь в том случае, если ударяемый после этого удара останется жив и не потеряет боеспособность. Конечно, для балрога это более вероятно, чем для танка. Но все же. Кроме того, ему будет трудновато отыскивать эльфов на их засидках, чего не было бы, если б они атаковали его на открытой местности в сомкнутом строю… ===А стрелы, имхо, должны сгорать не долетая до него - огненный демон, все-таки...=== Хмм… да, возможно. Впрочем, этот его «огонь» мог далеко и не распространяться – Гэндальф же не загорелся, хотя подошёл довольно близко (а в фильме так и вовсе по нему сновал навроде мышки по коврику). ===Да, когда-то давно деды и прадеды этих эльфов могли завалить барлога. Но то деды, а барлог остался с тех времен=== И это значит, что если деды иногда справлялись в одиночку – внукам придется нападать всем на одного, иначе шансов и вовсе никаких. Кстати, Глорфиндел все-таки жил в то время в Ривенделле, не в Лориэне. ===На счет дракона - вот тут как раз траббл: огонь сверху - значит пожар верховой , его не так-то сложно потушить=== Э-э-э!! Я не пожарный, но даже я знаю: верховой пожар вообще невозможно потушить. Это низовой пожар легко гасится – именно потому, что его МОЖНО тушить с земли. А чем эльфы будут гасить горящие верхушки деревьев? Шапками закидывать? ===А от тучи не сгорающих при подлете стрел никакая драконья чешуя не спасет. Доказано в Озрном крае. Бердом (или Брэндом?) Лучником=== Брэдом-с-Маслом :) Во-первых, стрелы эсгаротских лучников, хоть и не сгорали при подлете, но загорались после попадания в дракона. Во-вторых, надо полагать, попадали ему и в бока, не только в бронированное брюхо – но вот как-то ж чешуя выдерживала… И вообще, если б Бард не знал, что есть уязвимое место, и где оно – никто б ничего не поделал (да и так не очень поделал, город-то Смауг разрушил под ноль). ===А много там эльфов было?=== А если б были – много б поделали те эльфы? ===Так Глорфиндейл - то один. А остальные, простите, не иначе как новобранцы=== Поэтому и понадобится много новобранцев. Чтобы решить ту задачу, с которой раньше справлялся (врукопашную!) один Глорфиндел. Или Вы считаете, что один Глорфиндел способен врукопашную победить всех эльфов Лориэна? ;) ===Огонь из небольших катапульт по каждым подозрительным кустам...=== Катапульты в лесу… Мда. Картина маслом. Боеприпасов-то хватит? Да и тащить катапульты по Балрогову пожарищу – задача не для орков, среди них дураков нет. Проще уж во все кусты стрелять из луков… Беда в том, что и стрел для луков тоже не напасёшься, да и стреляют орки хуже эльфов (которые, замечу, во-первых, в своём лесу, во-вторых же, не станут дожидаться, пока орки подойдут на расстояние выстрела из своих оркских луков). ===Среди чудом устоявших после этого остатков деревьев и кучек пепла не больно-то спрячешься...=== Какова, по-Вашему, ширина просеки, оставляемой балрогом? В любом случае он не сможет выжигать сразу весь Лес во всю его ширину. Останутся фланги – и на расстоянии, явно меньше дальности стрельбы из лука. Да и в любом случае – спрятаться на балроговом пожарище не сложнее, чем на открытой опушке того же леса, где эльфам придется принять бой, если они не захотят отсиживаться в лесу. ===Вспомни, например, атаку наших огнеметных танков на Курской Дуге...=== Не помню такого эпизода. Такая атака, реально, имела место? ===Насчет "пропустить голову колонны вперед". А про магический ужас уже забыли, да? ...это барлог, ужас Мории... бежим!" - возможно, не очень точная цитата, но сказал-то это не кто-нибудь, а Гендальф! Барлога даже свои орки боялись=== Эльфы вообще-то не отличаются трусостью. Тем более что бежать из Лориэна им особенно будет некуда. Пеньку понятно: перед введением балрога в Лес его сначала оцепят со всех сторон тысячи орков. |
02.03.05, 14:44 | #94 |
youngling
На форуме с: 02.2005
Откуда: Московские дебри, Дом у дороги
Сообщений: 96
|
[QUOTE]Curioz пишет:
=И победить можно, только навалившись кучей или напав из засады. «Засада – это вроде сюрприза» (С) :)= =Наверное, поэтому сверхтяжелые танки никогда не атаковались из засады – их противники смело выезжали им прямо в лоб :)))= Тебе не кажется, что тут ты сам себе противоречишь? :) =Гэндальф же не загорелся, хотя подошёл довольно близко...= Так то ж майар все-таки... =Э-э-э!! Я не пожарный, но даже я знаю: верховой пожар вообще невозможно потушить. Это низовой пожар легко гасится – именно потому, что его МОЖНО тушить с земли. А чем эльфы будут гасить горящие верхушки деревьев? Шапками закидывать?= Я имел ввиду оч-чень вероятную непробиваемость густого "намагиченного" леса ударом сверху =... Или Вы считаете, что один Глорфиндел способен врукопашную победить всех эльфов Лориэна? ;)= Как раз не считаю, а имею ввиду, что такой боец у эльфов один. А пачка новобранцев все равно уступает подготовленному профи с большим опытом. Логично? =Катапульты в лесу…= Не в *лесу*, а по лесу. Просто на разные расстояния ракетами, тьфу, зажигательными "бомбами". Я же говорю: "тактика выжженой земли". При такой тактике живая сила движется в центре выжженого круга диаметром - на максимальный уничтожающий ВСЕ и ВСЕХ выстрел. А катапульты тащат в центре боевого построения. Уже по пустыне из пепла и костей. =Боеприпасов-то хватит?= Хватит, войну не первый год готовили. =Да и тащить катапульты по Балрогову пожарищу – задача не для орков, среди них дураков нет.= А кто их спрашивать-то будет? =Проще уж во все кусты стрелять из луков…= А вот тут проблема: плотный куст лук не пробивает. Проверено. =...стреляют орки хуже эльфов (которые, замечу, во-первых, в своём лесу, во-вторых же, не станут дожидаться, пока орки подойдут на расстояние выстрела из своих оркских луков).= А катапульта дальше луков. Бочонок горящей смолы накрывает так - что ой. =Какова, по-Вашему, ширина просеки, оставляемой балрогом? В любом случае он не сможет выжигать сразу весь Лес во всю его ширину. Останутся фланги – и на расстоянии, явно меньше дальности стрельбы из лука.= Просека Барлог+грамотные катапульты - километр-полтора. А лук - в лучшем случае метров 300. Ну ладно, 500. Все равно меньше. А крайние ряды совсем дешевой пЯхоты вооружить мантелетами. Крестоносцы уже не раз доказали почти полную неуязвимось такого строя для стрел, а имхо, конные арабские лучники навряд ли сильно хуже стреляли, чем эльфы. Да и помобильнее, однако. =Да и в любом случае – спрятаться на балроговом пожарище не сложнее, чем на открытой опушке того же леса, где эльфам придется принять бой, если они не захотят отсиживаться в лесу.= Про что я и говорю! =Не помню такого эпизода. Такая атака, реально, имела место?= Ага. Переделанные под огнеметный вариант БТ-7 поддерживают пехоту. Атака против немецкой пехоты почти сразу же после артподготовки "Катюшами" - на флангах. Захлебнулась, но потому что огнемет против "Тигра"... Но здесь, по-моему, другой форум... =Эльфы вообще-то не отличаются трусостью. Тем более что бежать из Лориэна им особенно будет некуда. Пеньку понятно: перед введением балрога в Лес его сначала оцепят со всех сторон тысячи орков.= А я бы как раз оставил эльфам "лазейку" для бегства. В четверть леса или побольше. Известно ведь, что загнанная в угол крыса (никаких сравнений, эльфы, пардон, это - цитата, а не наезд!) - высоко прыгает и больно кусается. А вот поставить на пути возможного отступления засады с пулеме... тьфу, арбалетами... хм... |
02.03.05, 15:32 | #95 |
old timer
На форуме с: 02.2005
Сообщений: 201
|
Gray_the_Wulf:
===Тебе не кажется, что тут ты сам себе противоречишь? :)=== Мне кажется, что кое-кто здесь совершенно не способен отличить шутку от не-шутки, даже когда после шутки специально ставится многоствольный смайлик… ===Так то ж майар все-таки...=== Плащ у него тоже лично Эру ткал? ===Я имел ввиду оч-чень вероятную непробиваемость густого "намагиченного" леса ударом сверху=== Это если такая «намагиченность» имела место. И была заточена в т.ч. и против драконьего огня. Но тогда почему не предположить, что он намагичен и по периметру, и против балрогов в том числе? ===А пачка новобранцев все равно уступает подготовленному профи с большим опытом. Логично?=== Нет. Есть еще такой метод «завалить мясом». Увы, но раз у лориэнских эльфов нет бойцов класса Балрога – придется применять именно его. Не говоря уж о том, что десяток эльфов-новобранцев так утыкают стрелами любого эльфа-профи - на ежа похож будет. ===А кто их спрашивать-то будет?=== Тот, кому потом эти катапульты тащить, если орки разбегутся. А если они загорятся (катапульты, не орки) - на пожарище-то? Или каждый раз останавливаться ждать, пока погаснет?? ===При такой тактике живая сила движется в центре выжженого круга диаметром - на максимальный уничтожающий ВСЕ и ВСЕХ выстрел=== Попытался представить себе гору боеприпасов, достаточную, чтобы выжечь ими весь немаленький Лориэн… Не смог. Бейте меня, существа :) Учтя, что ВВ и напалма в Мордоре не было, а радиус «полного и окончательного» уничтожения бочки со смолой не многим больше радиуса самой бочки, боеприпасов понадобится совершенно нереальное количество – хоть год войну готовь, хоть десять, хоть всю Эпоху – столько не наготовишь, а наготовив - до Лориэна не дотащишь. А уж если и наготовил, и дотащил – значит, настолько крут, что балрог тебе и так не понадобится :) ===Просека Барлог+грамотные катапульты - километр-полтора=== Небольшие катапульты не стреляют далее неск. сот метров. И даже очень большие – не далее километра. При этом на большую дальность они стреляли отнюдь не бочками, а ядрами килограмм по 5. ===А вот поставить на пути возможного отступления засады с пулеме... тьфу, арбалетами... хм...=== Где засада-то будет? В лесу, насквозь знакомом эльфам, но не оркам? Или в чистом поле на опушке? Очень умно… |
02.03.05, 15:47 | #96 |
youngling
На форуме с: 02.2005
Откуда: Московские дебри, Дом у дороги
Сообщений: 96
|
=Плащ у него тоже лично Эру ткал?=
Не знаю, не знаю... :) =...если орки разбегутся.= По-моему у Профессора орки не очень-то разбегались... =А если они загорятся (катапульты, не орки) - на пожарище-то? Или каждый раз останавливаться ждать, пока погаснет??= А ты пробовал поджечь стрелой (пусть даже зажигательной) катапульту? А подойти с факелом, имхо, не дадут... На счет бочонка - даже если всего лишь со смолой (вспомним "греческий огонь" и другие милые цацы...). Ну... Улетел он из реконструкторского требушета метров на 500, был в нем всего лишь литр... Ну так вот кругдиаметром метра в четыре - пять потушить до-о-олго не могли... Хотя очень старались (затаптывали и закидывали землей...) =боеприпасов понадобится совершенно нереальное количество= Ага, берется 5-6 троллей на доставку... =Где засада-то будет?= Дай карту - скажу. Но уж всяко не в лесу - там арбалет малоэффективен, как, кстати, и лук - слишком уж много встречных препятствий. И, в отличае от бьющей навесом через кроны деревьев катапульты, дальность полета стрелы (как и болта) в лесу редко превышает 100 метров... А вообсче, это надо проверять в реале, или хотя-бы в Вархаммере... |
02.03.05, 16:06 | #97 |
old timer
На форуме с: 02.2005
Сообщений: 201
|
Gray_the_Wulf:
===По-моему у Профессора орки не очень-то разбегались...=== По-моему, орки могли дезертировать от гораздо меньших трудностей. Вспомните Шаграта и Горбага. Или орка-сыщика, которому надоело искать след, поэтому он застрелил напарника и сбежал. Имхо, тащить катапульты по горелым пням под эльфийскими стрелами вслед за бешеным балрогом им бы тоже не очень понравилось :) ===А ты пробовал поджечь стрелой (пусть даже зажигательной) катапульту?=== Я вообще не пироман. Но знаю, что от зажигательных стрел загорались здания, не только катапульты. Хотя речь, напомню, была вообще не о катапультах, а – какова будет скорость передвижения таким вот порядком – стреляем, потом ждём, пока погаснет? Или через огонь катапульты потащим??? ===Ага, берется 5-6 троллей на доставку...=== Прикинем на пальцах. Пусть даже г/п тролля – 1000 кг, 6 троллей – 6000 кг, массу тары не считаем. Если 1 кг обычной смолы и впрямь способен выжечь круг 5 м диаметром (20 м2), то всех несомых троллями боеприпасов хватит всего на 0,012 км2 леса. Имхо, Лориэн немного больше :)) ===И, в отличае от бьющей навесом через кроны деревьев катапульты=== Высоту мэллорнов представляете? И: кто тут говорил о магической защите леса сверху? Картина: ядро вылетает из леса, но назад на лес упасть не может :) И: какова вертикальная точность катапульты? В смысле, эльф может сидеть высоко на дереве, и от того, что зажигательное ядро упало у комля, ему совсем не холодно, да и жарко станет далеко не сразу :) ===Но уж всяко не в лесу - там арбалет малоэффективен, как, кстати, и лук=== Робин Гуд и прочие лесные разбойники, а также охотники - просто вешаются :))) |
02.03.05, 16:17 | #98 |
youngling
На форуме с: 02.2005
Откуда: Московские дебри, Дом у дороги
Сообщений: 96
|
=от зажигательных стрел загорались здания, не только катапульты.=
Скорее здания, чем катапульты. Да и здания загораются или от тучи стрел или в кино... В свое время мы с поджогом вражеской баллисты круто обломались, так что я знаю, про что говорю... :( =Или через огонь катапульты потащим???= Через огонь. Потухающий - а пока барлог идет. А катапультами выжигаем фланги. Тролли же таскают конвеерным методом. Или телегами. = В смысле, эльф может сидеть высоко на дереве, и от того, что зажигательное ядро упало у комля, ему совсем не холодно, да и жарко станет далеко не сразу :)= Не, бочонок, как правило, долетает до земли (тут: крон деревьев) уже огненным дождем. Отсюда и площадь поражения. =Робин Гуд и прочие лесные разбойники, а также охотники - просто вешаются :)))= Так они на 500 метров и не стреляли, да и катапульты с барлогами им не противостояли :))) |
02.03.05, 20:45 | #99 |
youngling
На форуме с: 05.2003
Откуда: Киев
Сообщений: 36
|
Во нафлудили, пироманы-любители. Для того, чтобы спалить лес, нужно дождаться засухи с устойчивым ветром, после чего немедленно поджечь ту из опушек, которая обращена к ветру. Если с опушки стреляют - подходить, как к осаждённой крепости, загородившись стеной щитов и пуская в ответ горящие стрелы. Катапульты тоже пригодятся. Лесной пожар+сушь+ветер сделают своё дело. Силам Мордора целесообразно дождаться восточного ветра - он как раз сухой, а летом, когда солнышко раскалит Горгорот - ещё и жаркий. При этом любой ценой форсировать Андуин со стороны Лихолесья (как раз материал для плотов под рукой), и штурмовать-поджигать Лориэн таким образом, чтобы сразу оттеснить эльфов от воды.
Похоже, что в Войне Кольца так всё и было, ведь написано, что лориэнские леса сильно пострадали от пожаров, но спутал карты западный ветер с дождём (замеченный и в Минас-Тирите, и в Мордоре), и неудачно выбранное время года - ранняя весна, лес, вероятно, мокрый, как губка. Уж очень Саурон поторопился, не иначе, боялся утратить инициативу. |
03.03.05, 08:40 | #100 |
old timer
На форуме с: 02.2005
Сообщений: 201
|
Grapevine:
===Если с опушки стреляют - подходить, как к осаждённой крепости, загородившись стеной щитов и пуская в ответ горящие стрелы=== Слышали про такую битву при Азенкуре? Лучники легко выносят любых бронированных рыцарей со щитами даже в чистом поле. Что уж говорить о стрельбе из леса по целям на открытом пространстве… ===лес, вероятно, мокрый, как губка. Уж очень Саурон поторопился, не иначе, боялся утратить инициативу=== Будь у него дракон – всё было бы тип-топ. Эсгарот тоже был мокрый как губка и вообще стоял на озере, но от пламени Смауга это его не спасло. Возможно, и балрогу удалось бы поджечь лес. Не знаю. |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |