Еще раз к вопросу о войске Саурона

[Curioz]

===Так вам эльфы и дали - спокойно подойти к Лориэну и запалить его - в конце концов это же "эльфийский" лес, его только балрогом запалить и можно===

Ага, а от драконьего огня - не загорится?

===И потом с балрогом сам Гэндальф еле-еле справился, а бой балрога с эльфами Вы называете "неравным"?===

Ну, во-первых, Гэндальф был один, а эльфов весь Лориэн сбежится. Во-вторых, Гэндальф не то чтобы "еле справился", а замочил окаянного Валараукара после падения с Морийского моста и купания в подземного озере. В-третьих, в Лесу всегда есть возможность напасть на балрога из засады - каковой возможности Гэндальф, понятно, не имел.

[зверик]

Curioz пишет:

Ага, а от драконьего огня - не загорится?

Так ведь как уже было сказано - с драконом еще договориться надо. Кстати, любопытный вопрос: а драконьего огня от одной единственной особи данного вида на сколько кубометров леса хватит?

Ну, во-первых, Гэндальф был один, а эльфов весь Лориэн сбежится.

Угу, эльфы его стрелами закидают, бедолагу. (имхо: ему это, что слону - дробина)

В-третьих, в Лесу всегда есть возможность напасть на балрога из засады - каковой возможности Гэндальф, понятно, не имел.

Вы правы - да не совсем. Возможность засады имеется всюду - разве что в голой степи такое проблематично (но все равно при некоторых умениях - возможно). А у Гэндальфа в лабиринтах Мории таких возможностей для засады было хоть отбавляй. Не воспользовался. Или не захотел?
Более занимательна сейчас другая ситуация. Представьте, Балрог топает по лесу, поджигая все вокруг, а вы сидите в засаде.. Хм. Долго вы просидите в такой ситуации? Невыгодное место для засады, знаете ли. А вот дракона как раз расстрелять из леса очень даже запросто: он вас не видит (и увидит, только когда в него стрелы полетят), зато он у вас как на ладони..

[Curioz]

Зверик:

===Так ведь как уже было сказано - с драконом еще договориться надо===

К мощности огня это как-то перпендикулярно. С балрогом договориться если и проще, то несильно.

===Кстати, любопытный вопрос: а драконьего огня от одной единственной особи данного вида на сколько кубометров леса хватит?===

Были случаи, когда лес сгорал от окурка. Так что, имхо, одного дракона вполне достаточно :)

===Угу, эльфы его стрелами закидают, бедолагу… что слону дробина===

Если много дробин – повалится и слон… Да я ж не говорю, что эльфам будет легко. Ясно, половина поляжет. Но численное превосходство по-любому у них, да и были случаи, когда эльфы уделывали балрогов вообще в поединках.

===А у Гэндальфа в лабиринтах Мории таких возможностей для засады было хоть отбавляй. Не воспользовался. Или не захотел?===

Имхо, просто недостаточно был знаком с местностью – в отличие от коллеги Майара; так что кто там на кого засады бы устраивал – вопрос зело дискуссионный :)

===Представьте, Балрог топает по лесу, поджигая все вокруг, а вы сидите в засаде===

И стрелу ему в загривок! Эльфийскую! И снова сижу как мышь под метлой. Ситуация называется «Пятый угол»…

===А вот дракона как раз расстрелять из леса очень даже запросто: он вас не видит (и увидит, только когда в него стрелы полетят), зато он у вас как на ладони…===

Да, с воздуха лес не просматривается. Балрог же недостаточно для этого высок :) И все равно: на месте балрога в лес бы я полез лишь от безысходности. Проще выкурить эльфов пожарами и принять бой на открытой местности.

[Julia Sun-spot]

зверик пишет:
А у Гэндальфа в лабиринтах Мории таких возможностей для засады было хоть отбавляй. Не воспользовался. Или не захотел?

Ага, время у него там было в засадах сидеть. А может и облавную охоту устроить с загонщиками? Гэндальф до последнего надеялся проскочить Морию без драки с балрогом.

А вот один дракон, имхо, с Лориеном бы не справился. Были случаи закидывания драконов стрелами. Глаурунга (правда молодого) так стрелами ранили, что он сбежал. (Сильм, гл.13 "О возвращении нолдор"). А Смога и вовсе одной стрелой сбили.
Поэтому я и говорю об отряде назгулов на драконах. Назгул, как всадник, управляет (потому что, ИМХО, драконы большим умом не обладают, по крайней мере у меня сложилось такое впечатление), да еще и ужасом обезоруживает врагов, а дракон - ударная сила.

[зверик]

Curioz пишет:

Были случаи, когда лес сгорал от окурка. Так что, имхо, одного дракона вполне достаточно :)

Так мы вроде говорим не об обычных лесах, которые от одного окурка сгореть могут, а об эльфийских - похоже вы эльфов сильно недооцениваете, если считаете, что их леса вот так вот запросто "окурком" поджечь можно. "Окурком" - в смысле - одним единственным драконом. Потому и возникает вопрос о КПД огнепыхательности драконов.

да и были случаи, когда эльфы уделывали балрогов вообще в поединках.

Так они когда были - эти случаи-то. Перевелись уже те эльфы, которые балрогов уделывали.

И стрелу ему в загривок! Эльфийскую! И снова сижу как мышь под метлой.

Учитывая, что за барлогом будут топать орочьи отряды и вырезать всех, кому "повезло" остаться в живых (после того, как по той местности барлог прошел :), то ситуация, когда ему "в загривок" полетят стрелы, становится весьма сомнительной.

[зверик]

Julia Sun-spot пишет:
Ага, время у него там было в засадах сидеть. А может и облавную охоту устроить с загонщиками? Гэндальф до последнего надеялся проскочить Морию без драки с балрогом.

А я и не отрицаю, что Гэндальфу было мягко говоря не до балрога тогда. По поводу засады - это был мой "язвительно-насмешливый" ответ для Curiozа, который(ая) выдал следующую гениальную фразу, цитирую:
"В-третьих, в Лесу всегда есть возможность напасть на балрога из засады - каковой возможности Гэндальф, понятно, не имел."
А вообще-то мое сугубое имхо - эффективность любой засады на такое существо как балрог на любой местности( что в лесу, что в Мории) сводится к нулю. Мы сейчас еще "поговорим" об эффективности применения эльфами "вольчьих ям" против балрога. (скептическая улыбка)

[Curioz]

Julia Sun-spot:

===А вот один дракон, имхо, с Лориеном бы не справился===

С эльфами Лориэна - конечно, нет. Если уж, имхо, балрог не справился бы с эльфами в лесу – куда там дракону. Он мог попытаться поджечь лес, но не больше.

===Были случаи закидывания драконов стрелами. Глаурунга (правда молодого) так стрелами ранили, что он сбежал===

Ну, во-первых, он и в самом деле был очень молод, во-вторых, он же не летал, попасть было много проще.

===А Смога и вовсе одной стрелой сбили===

По-моему, наоборот, весь Эсгарот расстрелял все стрелы, пока Барду наконец повезло :)

=====Назгул, как всадник, управляет (потому что, ИМХО, драконы большим умом не обладают, по крайней мере у меня сложилось такое впечатление)===

Хммм… Что назгулы не глупее драконов – это, наверное, так. Но что драконы глупы? Глаурунг своими речами мог запудрить мозги любому человеку. Смауг тоже был не дурак, Бильбовы загадки отгадывал с пол-пинка :)

Энциклопедия Арды (со ссылкой на "Книгу потерянных сказаний") характеризует драконов как «весьма коварных и мудрых», а также «обожающих разговор загадками» «способными лингвистами».

Наконец, есть выражение «мудр как змий» :)

===да еще и ужасом обезоруживает врагов, а дракон - ударная сила===

Ужаса у дракона хватает и своего. Не так многие герои могут хладнокровно противостоять дракону, когда он летит и пылкает огнём:) Пожалуй, назгул на драконе – это все яйца в одну корзину, вроде как сажать крутого спецназовца за штурвал боевого истребителя. Лучше использовать их параллельно: две группы ВВС лучше, чем одна.

[Curioz]

Зверик:

===похоже вы эльфов сильно недооцениваете, если считаете, что их леса вот так вот запросто "окурком" поджечь можно. "Окурком" - в смысле - одним единственным драконом. Потому и возникает вопрос о КПД огнепыхательности драконов===

Он известен. Смауг Красный единолично спалил все леса вокруг Одинокой Горы. И у меня вызывает сомнения Ваша убеждённость в какой-то особой огнеупорности эльфийских лесов :)

===Так они когда были - эти случаи-то. Перевелись уже те эльфы, которые балрогов уделывали===

Ну, во-первых, Глорфиндел снова жив-здоров и живёт как раз в Лориэне (или в Ривенделле? Не помню). Во-вторых, я ж не говорю, что балрога замочат в поединке. Но с кучей эльфов в лесу он может и не справиться.

===Учитывая, что за барлогом будут топать орочьи отряды и вырезать всех===

В том числе будут сверху донизу обшаривать каждое дерево? :) Тем более что ситуация и тактика эльфов будет напоминать действия финских снайперов в Зимней войне. Пропускаем голову колонны (танки или балрога) мимо себя и бьём в тыл следующей за ними пехоте, вызывая шум и панику. Балрогу, чтобы прийти на помощь, придётся лезть назад - по своим :); вот тут-то ему стрелы куда надо и полетят.

===эффективность любой засады на такое существо как балрог на любой местности (что в лесу, что в Мории) сводится к нулю===

Эффективность открытого боя с балрогом, даже при численном превосходстве – ещё ниже. Это очевидно.

===Мы сейчас еще "поговорим" об эффективности применения эльфами "волчьих ям" против балрога===

Простите, Зверик, а Вы какую тактику предлагаете? Вывалить толпой из леса и напасть на балрога на открытой местности??? Проще сразу на мэллорне повеситься.

[Gray_the_Wulf]

Доброго времени суток!
Зверик, целиком и полностью поддерживаю!
И вообсче, уважаемые, Барлог на местности сравним с тяжелым танком времен Второй Мировой: палит во все стороны и фиг чем расковыряешь такого. А стрелы, имхо, должны сгорать не долетая до него - огненный демон, все-таки...
Насчет "эльф-против-Барлога": надеюсь, никто не спорит что мир Толкиена - мир регресса? Оружие, заклинания, даже враги - чем древнее, тем мощнее (и не только по опыту...). А значит то, что могли деды уже не могут внуки. Да, когда-то давно деды и прадеды этих эльфов могли завалить барлога. Но то деды, а барлог остался с тех времен. Грубо говоря пустите на тот же танк пехоту с луками и мечами - много навоюют? :)
На счет дракона - вот тут как раз траббл: огонь сверху - значит пожар верховой , его не так-то сложно потушить. А от тучи не сгорающих при подлете стрел никакая драконья чешуя не спасет. Доказано в Озрном крае. Бердом (или Брэндом?) Лучником.

[Gray_the_Wulf]

[QUOTE]Curioz пишет:
=Смауг Красный единолично спалил все леса вокруг Одинокой Горы.=
А много там эльфов было?

=Ну, во-первых, Глорфиндел снова жив-здоров и живёт как раз в Лориэне. Во-вторых, я ж не говорю, что балрога замочат в поединке. Но с кучей эльфов в лесу он может и не справиться.=
Так Глорфиндейл - то один. А остальные, простите, не иначе как новобранцы.


=В том числе будут сверху донизу обшаривать каждое дерево? :) =

Зачем? Огонь из небольших катапульт по каждым подозрительным кустам... Тактика "выжженой земли". А также тактика 2-ого Крестового Похода.

=Тем более что ситуация и тактика эльфов будет напоминать действия финских снайперов в Зимней войне. Пропускаем голову колонны (танки или балрога) мимо себя и бьём в тыл следующей за ними пехоте, вызывая шум и панику. Балрогу, чтобы прийти на помощь, придётся лезть назад - по своим :); =
А будет он лезть-то? Они пехоту не особо берегли... К тому же, повторюсь, "тактика выжженой земли". Среди
вот тут-то ему стрелы куда надо и полетят.
И что?чудом устоявших после этого остатков деревьев и кучек пепла не больно-то спрячешься... Вспомни, например, атаку наших огнеметных танков на Курской Дуге...

[зверик]

Curioz пишет:

В том числе будут сверху донизу обшаривать каждое дерево? :)

Простите, какие деревья?! Это после того как там барлог прошел? :)

Простите, Зверик, а Вы какую тактику предлагаете?

А я ничего не предлагаю.(Хитрая усмешка)Зачем мне раскрывать "наши" слабые места?

[Gray_the_Wulf]

Зверик, солнышко, можно предложить им храбро сдаться. Или мужественно застрелиться. (сорри за оффтоп).
А на тему "засады на Барлога" - имхо когда сталкиваются два сверхтяжелых "танка" - Гендальф и Барлог то тут все преимущества "первого удара" и даже "удара из засады" сходят на нет.
Насчет "пропустить голову колонны вперед". А про магический ужас уже забыли, да?
"...это барлог, ужас Мории... бежим!" - возможно, не очень точная цитата, но сказал-то это не кто-нибудь, а Гендальф!
Барлога даже свои орки боялись...

[Curioz]

Gray_the_Wulf:

===Барлог на местности сравним с тяжелым танком времен Второй Мировой: палит во все стороны и фиг чем расковыряешь такого===

И, как и те танки, если уступаешь ему в силе – победить можно, только навалившись кучей или напав из засады. «Засада – это вроде сюрприза» (С) :)

===А на тему "засады на Барлога" - имхо когда сталкиваются два сверхтяжелых "танка" - Гендальф и Барлог то тут все преимущества "первого удара" и даже "удара из засады" сходят на нет===

Наверное, поэтому сверхтяжелые танки никогда не атаковались из засады – их противники смело выезжали им прямо в лоб :)))

Преимущество «первого удара», в т.ч. «из засады», может сойти на нет лишь в том случае, если ударяемый после этого удара останется жив и не потеряет боеспособность. Конечно, для балрога это более вероятно, чем для танка. Но все же.
Кроме того, ему будет трудновато отыскивать эльфов на их засидках, чего не было бы, если б они атаковали его на открытой местности в сомкнутом строю…

===А стрелы, имхо, должны сгорать не долетая до него - огненный демон, все-таки...===

Хмм… да, возможно. Впрочем, этот его «огонь» мог далеко и не распространяться – Гэндальф же не загорелся, хотя подошёл довольно близко (а в фильме так и вовсе по нему сновал навроде мышки по коврику).

===Да, когда-то давно деды и прадеды этих эльфов могли завалить барлога. Но то деды, а барлог остался с тех времен===

И это значит, что если деды иногда справлялись в одиночку – внукам придется нападать всем на одного, иначе шансов и вовсе никаких. Кстати, Глорфиндел все-таки жил в то время в Ривенделле, не в Лориэне.

===На счет дракона - вот тут как раз траббл: огонь сверху - значит пожар верховой , его не так-то сложно потушить===

Э-э-э!! Я не пожарный, но даже я знаю: верховой пожар вообще невозможно потушить. Это низовой пожар легко гасится – именно потому, что его МОЖНО тушить с земли. А чем эльфы будут гасить горящие верхушки деревьев? Шапками закидывать?

===А от тучи не сгорающих при подлете стрел никакая драконья чешуя не спасет. Доказано в Озрном крае. Бердом (или Брэндом?) Лучником===

Брэдом-с-Маслом :) Во-первых, стрелы эсгаротских лучников, хоть и не сгорали при подлете, но загорались после попадания в дракона. Во-вторых, надо полагать, попадали ему и в бока, не только в бронированное брюхо – но вот как-то ж чешуя выдерживала… И вообще, если б Бард не знал, что есть уязвимое место, и где оно – никто б ничего не поделал (да и так не очень поделал, город-то Смауг разрушил под ноль).

===А много там эльфов было?===

А если б были – много б поделали те эльфы?

===Так Глорфиндейл - то один. А остальные, простите, не иначе как новобранцы===

Поэтому и понадобится много новобранцев. Чтобы решить ту задачу, с которой раньше справлялся (врукопашную!) один Глорфиндел. Или Вы считаете, что один Глорфиндел способен врукопашную победить всех эльфов Лориэна? ;)

===Огонь из небольших катапульт по каждым подозрительным кустам...===

Катапульты в лесу… Мда. Картина маслом. Боеприпасов-то хватит? Да и тащить катапульты по Балрогову пожарищу – задача не для орков, среди них дураков нет. Проще уж во все кусты стрелять из луков… Беда в том, что и стрел для луков тоже не напасёшься, да и стреляют орки хуже эльфов (которые, замечу, во-первых, в своём лесу, во-вторых же, не станут дожидаться, пока орки подойдут на расстояние выстрела из своих оркских луков).

===Среди чудом устоявших после этого остатков деревьев и кучек пепла не больно-то спрячешься...===

Какова, по-Вашему, ширина просеки, оставляемой балрогом? В любом случае он не сможет выжигать сразу весь Лес во всю его ширину. Останутся фланги – и на расстоянии, явно меньше дальности стрельбы из лука.
Да и в любом случае – спрятаться на балроговом пожарище не сложнее, чем на открытой опушке того же леса, где эльфам придется принять бой, если они не захотят отсиживаться в лесу.

===Вспомни, например, атаку наших огнеметных танков на Курской Дуге...===

Не помню такого эпизода. Такая атака, реально, имела место?

===Насчет "пропустить голову колонны вперед". А про магический ужас уже забыли, да? ...это барлог, ужас Мории... бежим!" - возможно, не очень точная цитата, но сказал-то это не кто-нибудь, а Гендальф! Барлога даже свои орки боялись===

Эльфы вообще-то не отличаются трусостью. Тем более что бежать из Лориэна им особенно будет некуда. Пеньку понятно: перед введением балрога в Лес его сначала оцепят со всех сторон тысячи орков.

[Gray_the_Wulf]

[QUOTE]Curioz пишет:

=И победить можно, только навалившись кучей или напав из засады. «Засада – это вроде сюрприза» (С) :)=

=Наверное, поэтому сверхтяжелые танки никогда не атаковались из засады – их противники смело выезжали им прямо в лоб :)))=

Тебе не кажется, что тут ты сам себе противоречишь? :)

=Гэндальф же не загорелся, хотя подошёл довольно близко...=

Так то ж майар все-таки...

=Э-э-э!! Я не пожарный, но даже я знаю: верховой пожар вообще невозможно потушить. Это низовой пожар легко гасится – именно потому, что его МОЖНО тушить с земли. А чем эльфы будут гасить горящие верхушки деревьев? Шапками закидывать?=

Я имел ввиду оч-чень вероятную непробиваемость густого "намагиченного" леса ударом сверху

=... Или Вы считаете, что один Глорфиндел способен врукопашную победить всех эльфов Лориэна? ;)=
Как раз не считаю, а имею ввиду, что такой боец у эльфов один. А пачка новобранцев все равно уступает подготовленному профи с большим опытом. Логично?

=Катапульты в лесу…=
Не в *лесу*, а по лесу. Просто на разные расстояния ракетами, тьфу, зажигательными "бомбами". Я же говорю: "тактика выжженой земли". При такой тактике живая сила движется в центре выжженого круга диаметром - на максимальный уничтожающий ВСЕ и ВСЕХ выстрел. А катапульты тащат в центре боевого построения. Уже по пустыне из пепла и костей.

=Боеприпасов-то хватит?=
Хватит, войну не первый год готовили.
=Да и тащить катапульты по Балрогову пожарищу – задача не для орков, среди них дураков нет.=
А кто их спрашивать-то будет?
=Проще уж во все кусты стрелять из луков…=
А вот тут проблема: плотный куст лук не пробивает. Проверено.
=...стреляют орки хуже эльфов (которые, замечу, во-первых, в своём лесу, во-вторых же, не станут дожидаться, пока орки подойдут на расстояние выстрела из своих оркских луков).=
А катапульта дальше луков. Бочонок горящей смолы накрывает так - что ой.

=Какова, по-Вашему, ширина просеки, оставляемой балрогом? В любом случае он не сможет выжигать сразу весь Лес во всю его ширину. Останутся фланги – и на расстоянии, явно меньше дальности стрельбы из лука.=
Просека Барлог+грамотные катапульты - километр-полтора. А лук - в лучшем случае метров 300. Ну ладно, 500. Все равно меньше. А крайние ряды совсем дешевой пЯхоты вооружить мантелетами. Крестоносцы уже не раз доказали почти полную неуязвимось такого строя для стрел, а имхо, конные арабские лучники навряд ли сильно хуже стреляли, чем эльфы. Да и помобильнее, однако.

=Да и в любом случае – спрятаться на балроговом пожарище не сложнее, чем на открытой опушке того же леса, где эльфам придется принять бой, если они не захотят отсиживаться в лесу.=
Про что я и говорю!

=Не помню такого эпизода. Такая атака, реально, имела место?=
Ага. Переделанные под огнеметный вариант БТ-7 поддерживают пехоту. Атака против немецкой пехоты почти сразу же после артподготовки "Катюшами" - на флангах. Захлебнулась, но потому что огнемет против "Тигра"... Но здесь, по-моему, другой форум...

=Эльфы вообще-то не отличаются трусостью. Тем более что бежать из Лориэна им особенно будет некуда. Пеньку понятно: перед введением балрога в Лес его сначала оцепят со всех сторон тысячи орков.=
А я бы как раз оставил эльфам "лазейку" для бегства. В четверть леса или побольше. Известно ведь, что загнанная в угол крыса (никаких сравнений, эльфы, пардон, это - цитата, а не наезд!) - высоко прыгает и больно кусается. А вот поставить на пути возможного отступления засады с пулеме... тьфу, арбалетами... хм...

[Curioz]

Gray_the_Wulf:

===Тебе не кажется, что тут ты сам себе противоречишь? :)===

Мне кажется, что кое-кто здесь совершенно не способен отличить шутку от не-шутки, даже когда после шутки специально ставится многоствольный смайлик…

===Так то ж майар все-таки...===

Плащ у него тоже лично Эру ткал?

===Я имел ввиду оч-чень вероятную непробиваемость густого "намагиченного" леса ударом сверху===

Это если такая «намагиченность» имела место. И была заточена в т.ч. и против драконьего огня. Но тогда почему не предположить, что он намагичен и по периметру, и против балрогов в том числе?

===А пачка новобранцев все равно уступает подготовленному профи с большим опытом. Логично?===

Нет. Есть еще такой метод «завалить мясом». Увы, но раз у лориэнских эльфов нет бойцов класса Балрога – придется применять именно его. Не говоря уж о том, что десяток эльфов-новобранцев так утыкают стрелами любого эльфа-профи - на ежа похож будет.

===А кто их спрашивать-то будет?===

Тот, кому потом эти катапульты тащить, если орки разбегутся. А если они загорятся (катапульты, не орки) - на пожарище-то? Или каждый раз останавливаться ждать, пока погаснет??


===При такой тактике живая сила движется в центре выжженого круга диаметром - на максимальный уничтожающий ВСЕ и ВСЕХ выстрел===

Попытался представить себе гору боеприпасов, достаточную, чтобы выжечь ими весь немаленький Лориэн… Не смог. Бейте меня, существа :) Учтя, что ВВ и напалма в Мордоре не было, а радиус «полного и окончательного» уничтожения бочки со смолой не многим больше радиуса самой бочки, боеприпасов понадобится совершенно нереальное количество – хоть год войну готовь, хоть десять, хоть всю Эпоху – столько не наготовишь, а наготовив - до Лориэна не дотащишь. А уж если и наготовил, и дотащил – значит, настолько крут, что балрог тебе и так не понадобится :)

===Просека Барлог+грамотные катапульты - километр-полтора===

Небольшие катапульты не стреляют далее неск. сот метров. И даже очень большие – не далее километра. При этом на большую дальность они стреляли отнюдь не бочками, а ядрами килограмм по 5.

===А вот поставить на пути возможного отступления засады с пулеме... тьфу, арбалетами... хм...===

Где засада-то будет? В лесу, насквозь знакомом эльфам, но не оркам? Или в чистом поле на опушке? Очень умно…

[Gray_the_Wulf]

=Плащ у него тоже лично Эру ткал?=
Не знаю, не знаю... :)
=...если орки разбегутся.=
По-моему у Профессора орки не очень-то разбегались...
=А если они загорятся (катапульты, не орки) - на пожарище-то? Или каждый раз останавливаться ждать, пока погаснет??=
А ты пробовал поджечь стрелой (пусть даже зажигательной) катапульту? А подойти с факелом, имхо, не дадут...
На счет бочонка - даже если всего лишь со смолой (вспомним "греческий огонь" и другие милые цацы...). Ну... Улетел он из реконструкторского требушета метров на 500, был в нем всего лишь литр... Ну так вот кругдиаметром метра в четыре - пять потушить до-о-олго не могли... Хотя очень старались (затаптывали и закидывали землей...)
=боеприпасов понадобится совершенно нереальное количество=
Ага, берется 5-6 троллей на доставку...
=Где засада-то будет?=
Дай карту - скажу. Но уж всяко не в лесу - там арбалет малоэффективен, как, кстати, и лук - слишком уж много встречных препятствий. И, в отличае от бьющей навесом через кроны деревьев катапульты, дальность полета стрелы (как и болта) в лесу редко превышает 100 метров...
А вообсче, это надо проверять в реале, или хотя-бы в Вархаммере...

[Curioz]

Gray_the_Wulf:

===По-моему у Профессора орки не очень-то разбегались...===

По-моему, орки могли дезертировать от гораздо меньших трудностей. Вспомните Шаграта и Горбага. Или орка-сыщика, которому надоело искать след, поэтому он застрелил напарника и сбежал. Имхо, тащить катапульты по горелым пням под эльфийскими стрелами вслед за бешеным балрогом им бы тоже не очень понравилось :)

===А ты пробовал поджечь стрелой (пусть даже зажигательной) катапульту?===

Я вообще не пироман. Но знаю, что от зажигательных стрел загорались здания, не только катапульты. Хотя речь, напомню, была вообще не о катапультах, а – какова будет скорость передвижения таким вот порядком – стреляем, потом ждём, пока погаснет? Или через огонь катапульты потащим???

===Ага, берется 5-6 троллей на доставку...===

Прикинем на пальцах. Пусть даже г/п тролля – 1000 кг, 6 троллей – 6000 кг, массу тары не считаем. Если 1 кг обычной смолы и впрямь способен выжечь круг 5 м диаметром (20 м2), то всех несомых троллями боеприпасов хватит всего на 0,012 км2 леса. Имхо, Лориэн немного больше :))

===И, в отличае от бьющей навесом через кроны деревьев катапульты===

Высоту мэллорнов представляете?
И: кто тут говорил о магической защите леса сверху? Картина: ядро вылетает из леса, но назад на лес упасть не может :)
И: какова вертикальная точность катапульты? В смысле, эльф может сидеть высоко на дереве, и от того, что зажигательное ядро упало у комля, ему совсем не холодно, да и жарко станет далеко не сразу :)

===Но уж всяко не в лесу - там арбалет малоэффективен, как, кстати, и лук===

Робин Гуд и прочие лесные разбойники, а также охотники - просто вешаются :)))

[Gray_the_Wulf]

=от зажигательных стрел загорались здания, не только катапульты.=
Скорее здания, чем катапульты. Да и здания загораются или от тучи стрел или в кино... В свое время мы с поджогом вражеской баллисты круто обломались, так что я знаю, про что говорю... :(
=Или через огонь катапульты потащим???=
Через огонь. Потухающий - а пока барлог идет. А катапультами выжигаем фланги.
Тролли же таскают конвеерным методом. Или телегами.
= В смысле, эльф может сидеть высоко на дереве, и от того, что зажигательное ядро упало у комля, ему совсем не холодно, да и жарко станет далеко не сразу :)=
Не, бочонок, как правило, долетает до земли (тут: крон деревьев) уже огненным дождем. Отсюда и площадь поражения.
=Робин Гуд и прочие лесные разбойники, а также охотники - просто вешаются :)))=
Так они на 500 метров и не стреляли, да и катапульты с барлогами им не противостояли :)))

[Grapevine]

Во нафлудили, пироманы-любители. Для того, чтобы спалить лес, нужно дождаться засухи с устойчивым ветром, после чего немедленно поджечь ту из опушек, которая обращена к ветру. Если с опушки стреляют - подходить, как к осаждённой крепости, загородившись стеной щитов и пуская в ответ горящие стрелы. Катапульты тоже пригодятся. Лесной пожар+сушь+ветер сделают своё дело. Силам Мордора целесообразно дождаться восточного ветра - он как раз сухой, а летом, когда солнышко раскалит Горгорот - ещё и жаркий. При этом любой ценой форсировать Андуин со стороны Лихолесья (как раз материал для плотов под рукой), и штурмовать-поджигать Лориэн таким образом, чтобы сразу оттеснить эльфов от воды.
Похоже, что в Войне Кольца так всё и было, ведь написано, что лориэнские леса сильно пострадали от пожаров, но спутал карты западный ветер с дождём (замеченный и в Минас-Тирите, и в Мордоре), и неудачно выбранное время года - ранняя весна, лес, вероятно, мокрый, как губка. Уж очень Саурон поторопился, не иначе, боялся утратить инициативу.

[Curioz]

Grapevine:

===Если с опушки стреляют - подходить, как к осаждённой крепости, загородившись стеной щитов и пуская в ответ горящие стрелы===

Слышали про такую битву при Азенкуре? Лучники легко выносят любых бронированных рыцарей со щитами даже в чистом поле. Что уж говорить о стрельбе из леса по целям на открытом пространстве…

===лес, вероятно, мокрый, как губка. Уж очень Саурон поторопился, не иначе, боялся утратить инициативу===

Будь у него дракон – всё было бы тип-топ. Эсгарот тоже был мокрый как губка и вообще стоял на озере, но от пламени Смауга это его не спасло.
Возможно, и балрогу удалось бы поджечь лес. Не знаю.