|
Исторический факультет История Арды, раннего средневековья Европы, а также античности. Включая мифологию. |
|
Возможности | Вид |
03.05.03, 23:50 | #21 |
youngling
На форуме с: 03.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 91
|
А какже охрана Оромэ-??? зачем тогда она была нужна? не думаю. вообще-то сказано, что Мелькор запугивал эльфов, чтобы когда валары их нашли те разбежались, но я не думаю что прям такая резня была! при изначально таком малом количестве эльфов любая потеря была очень серьезной! если бы их так уничтожали, они не смогли бы так увеличить свой род !!! |
04.05.03, 09:25 | #22 | |||||
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Цитата:
Не надо путать людей, плиз. Цитата:
Цитата:
"A note elsewhere in the papers associated with this essay reads: "Elves did not have beards until they entered their third cycle of life. Nerdanel's father [cf. XII:365-66 n.61] was exceptional, being only early in his second." "Примечание в другом месте в бумагах, связанных с этим эссе, говорится: "Эльфы не носили бород до вступления в третий цикл жизни. Отец Нэрданель [см. XII:365-66, н.61] был исключением, он носил бороду уже в начале второго цикла."" Так что ваш вопрос с бородой Кирдана давно решен. Цитата:
HoME XII, "Последние работы" (О Кирдане) Цитата:
Сказано, что телери в основном были темноволосыми, только дом Ольве-Эльве имели серебристые волосы. Возможно, и Кирдан так же. (не помню, есть ли это в текстах) |
|||||
04.05.03, 12:15 | #23 | ||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Цитата:
Далее - прямая цитата про исходный цвет волос Кирдана -заодно и упоминание о его родстве(из Квэнди и Эльдар):"Elwe himself had indeed long and beautiful hair of silver hue, but this does not seem to have been a common feature of the Sindar, though it was found among them occasionally, especially in the nearer or remoter kin of Elwe (as in the case of Círdan)." Серебряные у него волосы были.Это кстати может послужить косвенным доказательством наличия общего предка у Новэ-Кирдана и Эльвэ с Ольвэ.Как мне кажется, братья среди Пробудившихся быть могли но означало ли родство их фэар("братство в замыслах Илуватара") и сходство их хроар? Потому что в данной фразе подчёркивается их _семейная_ черта - она конечно встречалась и у других но в данном семействе почему-то особенно часто. И второе упоминание о его родстве - из Последних Текстов(об обоих этих фразах упомянула Raisa): "Кирдан был эльфом из народа телери, одним из самых знатных среди тех телери, которые не попали в Валинор и стали известны под именем синдар, Серых эльфов. Он был родичем Ольве, одного из двух королей телери, и повелителем тех, кто поселился на берегах Великого моря. Кирдан был также родичем Эльве, старшего брата Ольве, который считался верховным королем всех телери Белерианда даже после того, как он замкнулся в пределах огражденного королевства Дориат." Цитата:
Last edited by Келебрин; 04.05.03 at 12:26. |
||
04.05.03, 12:39 | #24 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
Re: Законы генетики и эльфы
Цитата:
|
|
04.05.03, 13:57 | #25 |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Насколько я помню, Хурин был златоволос, как и все в его роду.
|
04.05.03, 17:13 | #26 |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Вот, собственно, по поводу Хурина:
"Húrin was by three years the elder, but he was shorter in stature than other men of his kin; in this he took after his mother's people, but in all else he was like Hador his grandfather, fair of face and golden-haired, strong in body and fiery of mood". (Нарн и Хин Хурин) (выделено мной - РД) |
04.05.03, 19:46 | #27 |
youngling
На форуме с: 03.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 91
|
цитата пожалуйста-Белы кожей и сероглазы, хотя кудри имели темные, за исключением тех, кто принадлежал к золотоволосому роду Финарфина."
Сероглазые и черноволосые - это нолдор. Те же ваниар были светло-рыжими (откуда и пошел цвет волос Финарфина), телери - блондинами (соответственно, и нандор).- Раиса, очень попрошу вставлять цитаты на русском, не все в идеале знают английский! Мне приходится и со словарем посидеть, чтобы перевести, проще скажи своими словами::))) |
04.05.03, 19:53 | #28 |
youngling
На форуме с: 03.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 91
|
Келебрин, могу я у вас попросить ссылку на Последние тексты, если они есть в интернете
|
04.05.03, 20:13 | #29 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Да без проблем:-)))
http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...lastwork.shtml И большааая просьба:не передёргивайте цитаты. В процитированном вами предложении из Приложений говорится о _всех Эльдар_ а не только о Нолдор. Предыдущая фраза кончается такими словами:"the People of the Great Journey, the People of the Stars".Поверьте мне, я ВК тоже читал.Исключения конечно встречались но это было очень редко(как в случае с Трандуилом). Между прочим о цвете волос Синдар(и как следствие всех Тэлери) в том же Квэнди и Эльдар прекрасно говорится:"In general the Sindar appear to have very closely resembled the Exiles, being dark-haired, strong and tall, but lithe." Да и ещё не спора ради а просто так:разве золотые волосы - это светло рыжие??? |
04.05.03, 22:35 | #30 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
Цитата:
|
|
05.05.03, 07:48 | #31 | |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Цитата:
А относительно светловолосых предков Морвен нам ничего не известно, но - почему бы и нет? Прабабкой Берена была Аданэль из дома Хадора - не от этого ли у Берена появились золотистые волосы? Предки Морвен по женской линии в генеалогии не упомянуты, но можно предположить, что смешанные браки беорингов с хадорингами не были такой уж редкостью, тем более, что долгое времена племена жили вместе в Эстоладе. В одной из ранних текстов (точно не помню сейчас, "Ранние" или "Поздние" Анналы Белерианда, кажется) приводилась версия, что жены Барагунда и Белегунда были из Хитлума, и что девочки - Морвен и Риан спаслись во время Браголлах потому, что к моменту начала войны гостили у родичей матерей в Хитлуме. Это версия (о спасении внучек Бреголаса) была отвергнута и заменена на известную нам версию о том, что Морвен и Риан спаслись, уйдя вместе с Эмельдир. Однако ничто не мешает нам предположить, что их матери таки были из Хитлума. Ведь Туор, сын Хуора и Риан, также златоволос. |
|
05.05.03, 07:50 | #32 | |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Цитата:
|
|
05.05.03, 22:07 | #33 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
Цитата:
|
|
05.05.03, 22:44 | #34 |
youngling
На форуме с: 03.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 91
|
"И большааая просьба:не передёргивайте цитаты. "- скажите, а чем вы занимеетесь когда пишете ваши статьи из головы что-ли все берете! вы мне сказали цитату- получайте! Да и ещё не спора ради а просто так:разве золотые волосы - это светло рыжие???- существует уйма оттенков волос, не верите- сходите в косметический магазин и посмотрите на полку с краской для волос! тем более светло рыжие, легко принять за темно золотые! да и золото белым тоже бывает, а темное золото или почти читстый сплав (проба так 999- поверьте я в этом разбираюсь!) имеет чисто рыжий цвет!
и я вас немного не понимаю -Толкин пишет- светловолосые, вы даете цитату темноволосые....... в каждом нормальном приложении присутствует указанная мною цитата! (в каждом переводе правда поставлена по своему). Мне кажется иногда, что вы (прошу прощения за прямоту) пишите что хотите, вернее так , как хотите чтоб было! в цвете волос телери я уверена! "златовласость" Финарфина и его потомков откуда? возможно я и не права! кстати я прочитала, что главное у эльфов было родство феа! так что перворожденные могли быть родственны феа, а не телами! |
06.05.03, 00:31 | #35 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Миледи, тс-с-с, не обижайтесь и не насыщайте свой ответ таким количеством восклицательных знаков - а то подумают, что вы кричите. :) Толкин действительно не называет телери светловолосыми. Из приведенной вами цитаты этого не следует. Советую обратить внимание на фразу из Quendi and Eldar, которую процитировал Келебрин.
P.S. Лично меня называют и рыжей, и золотой, это действительно тонкий вопрос. :) |
06.05.03, 00:51 | #36 |
youngling
На форуме с: 03.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 91
|
может они там просто все взяли и покрасились? как вам малиновый Феанор? или Черненькая Галадриэль? ::)))
|
06.05.03, 00:54 | #37 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Нью-Йорк
Сообщений: 135
|
Unbegotten
- это скорее Незачатые, а не Нерождённые.
|
06.05.03, 07:11 | #38 | |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Цитата:
|
|
06.05.03, 18:18 | #39 | ||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Цитата:
Да что касается родства.Что вы подразумевали под родством фэа - отдельно от хроа?Фэа и хроа Воплощённого должны согласовываться друг с другом - я не понимаю как одно может быть без другого. Цитата:
|
||
07.05.03, 19:47 | #40 |
youngling
На форуме с: 03.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 91
|
Родство душ. Как-то же среди валар были братья и сестры- хотя бы Манве и Мелькор? Почему среди перворожденных не могло быть подобного? Я это к тому, что вы говорили , что Ольве и Эльве- братья, значит их должны были родить, Кирдан- их родственник, значит тоже должен быть рожден. Вовсе нет!(слушай во я упертая- себе удивляюсь!)
Рад первому и ещё больше второму(если конструктивно:-)) ).- что вы имели в виду? |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |