Вознесение живьем: прекрасность, бред или фальсификация?

[ironGen]

Здравствуйте. Как вы, в самом деле, относитесь к перемещению людей в рай непосредственно в теле? Ну, так взяли, знаете ли и полетели. (Не просто отдал богу душу, а прямо вот так, вместе с тушей) Знаю, в христианской вере есть версия, как дева Мария на третий день взлетела на небо весело - но за ней спустился сын ее, Иисус, для него мамино тельцо не груз. У нас на Земле, еще была не была. А вот в Средиземье - как там с этим обстоят дела? (Эльфы понятно, они и так телесными в раю-Валиноре тусуют, меня именно что люди интересуют)

В общем, возможна ли такая штука, и как смотрит на это наука.

[Азарон]

какая именно наука?
если физика, то строго положительно.

[ironGen]

Но это нигде кроме как в воде, да еще под вопросом. А в атмосфере, если уск.своб.пад. g=девять и восемь? как технически организовайн? тут думается мне, физика строго говорит найн

[Азарон]

простите, а вы про какую именно физику?
я про инфернальную.

[ironGen]

Аззи, я вам не прощу. Летаете низенько, еще и впутали какую-то физику. Под наукой я имел в виду не анахронизм, а исключительно Толкинизмъ. Есть разные точки зрения, и каждый имеет право высказать мнение, хотя бы и прозой. Но ваша инфернальность, как состояние, это просто поза, тут нет секрета. Воздержитесь временно от ответа.

[Азарон]

ну так бы и сказали, а то "наука". телепатов, знаете ли, не бывает.
вот вам цитата из книги "по ту сторону рассвета" чигиринской, которая содержит цитату из "атарбет финрод ах андрет" финрода:

— Скажи, Ленвэ, — спросил Диор, приняв меч. — Ведомо ли тебе такое: «феа, что лишь странница здесь, в Арде, связана нерасторжимым браком с телом из Арды, и разлука для них мучительна, но при этом оба должны следовать своему естеству, не подавляя друг друга. А это значит, что феа, уходя отсюда, должна забрать с собой тело. А ведь это означает, не больше не меньше, что феа сможет вознести тело, своего вечного супруга и спутника, к вечной жизни за пределами Эа, за пределами Времени! А через это Арда — хотя бы часть ее — могла бы не только исцелиться от порчи Мелькора, но даже освободиться от пределов, положенных ей в «Видении Эру», о котором говорят Валар!»

— Нет, — Ленвэ покачал головой, пораженный. — Ты сам измыслил это, король Диор?

— Государь Финрод сказал это однажды отчаявшейся старой женщине, — ответил сын Берена и Лютиэн. — И сделал запись об этом разговоре. По записи речей Финрода и Андрет отец учил меня чтению. Каждое слово этой беседы навсегда вписано в мой разум.

— Это выше моего разумения, — сказал Ленвэ.

— Моего тоже. Но я в это верю.

такие дела. полагаю, подробнее с этими вещами можно ознакомиться в тексте вышеприведенных источников.

[Азарон]

и давайте впредь без уменьшительных кличек, хорошо?

[Gaergon]

В ответ на сообщение Азарон

простите, а вы про какую именно физику?
я про инфернальную.

Лолчто? Какую-какую физику?

А пример вознесения живьём у Толкиена что-то не припомню.

[Азарон]

Берен и Лютиен же.

[elenwe]

В ответ на сообщение Азарон

Берен и Лютиен же.

Если не трудно, подтвердите свой тезис цитатой. Я, как и Gaergon "вознесения живьем" у Толкина тоже не припомню. В речах Финрода и Андрет было высказано предположение (!) о том, что могло бы (!) быть, если бы ... Но чтобы Профессор описывал это как свершившийся факт! Цитату в студию :)

[Азарон]

так как свидетели их смерти, а так же ее дата не упомянуты, я предпочитаю считать, что они вознеслись.
дата смерти почти всех главных персонажей сильма известна, арагорна и арвен тоже, а про смерть берена с лютиен нет никаких задокументированных сведений.
не похоже не педантичного толкина. это довод в пользу вознесения.

[ironGen]

В ответ на сообщение Азarон

про смерть берена с лютиен нет никаких задокументированных сведений.

ну вот же сведения, прямо перед нами: известный в лютиэнобереноведении могильный камень (прочитав это предложение, см. вложение)

[Mellon87]

В ответ на сообщение ironGen

Здравствуйте. Как вы, в самом деле, относитесь к перемещению людей в рай непосредственно в теле? Ну, так взяли, знаете ли и полетели. (Не просто отдал богу душу, а прямо вот так, вместе с тушей).
В общем, возможна ли такая штука, и как смотрит на это наука.

Тело не выдержит, сгорит, а человек при этом сойдет с ума в лучшем случае.

В ответ на сообщение Mellon87

Тело не выдержит, сгорит, а человек при этом сойдет с ума в лучшем случае.

Вовсе необязательно. К тому же такие случаи описаны в Библии.

[Mellon87]

В ответ на сообщение Issiriel

Вовсе необязательно. К тому же такие случаи описаны в Библии.

Даже если судить по библии, что возможно не совсем корректно, то даже пол ней ясно, что те кто "вознесся на небо" не совсем были люди, а по Д.Р.Р Толкину Фродо свой "крест" - кольцо с лихвой протащил на гору Ордруин, в Мордор.