|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
|
06.03.13, 18:01 | #1 |
youngling
На форуме с: 03.2013
Откуда: Земли Фэй, Амалур
Сообщений: 31
|
Эпоха Людей: упадок Среднеземья?
честно говоря, мне больше нравится читать «Сильмариллион», чем «Властелина Колец». хотя «Сильмариллион» — очень печальная книга, всё же в ней повествуется о времени расцвета, высшего творения, начала, силы, славы... и всё такое.
а потом, получается, всё умалилось. во «Властелине...» сплошь и рядом — упоминания о красоте и силе былых дней, о чудесных творениях эльфийских и человеческих рук: то палантиры, то Ортханк... всяческие разговоры об эльфах (какие они таинственные и как они исчезают из Среднеземья), и повсюду это неуловимое «вот ТОГДА была слава и красота, вот тогда ТАКОЕ создавали... а сейчас — так, тень былого...» печально всё это читать и как бы вместе с героями «вспоминать» Рассвет Арды. и вот я задумалась: ушли эльфы, Среднеземьем теперь владеют люди, но что это для Арды — просто период спада (в противовес взлёту ранних эпох) или же закат, упадок, после которого уже не будет ни таких свершений, ни такого буйства жизни? к чему придёт Среднеземье под владычеством людей, да и сами люди — какими они станут? кровь Нуменора зачахла, и люди стали слабее, болезненней, «мельче» духовно. эльфы ушли, гномы потеряли своё величайшее царство. множество земель испоганено, и вряд ли там возродится жизнь такая, какая она была. |
08.03.13, 10:24 | #2 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
А зачем такая, как была? Жизнь будет _другая_, но, несмотря на трудности, лишения, слабости людей - она _будет_ становиться лучше и люди будут идти своим путём к Эру.
|
08.03.13, 11:29 | #3 |
youngling
На форуме с: 03.2013
Откуда: Земли Фэй, Амалур
Сообщений: 31
|
нет, ну понятно, что не будет «вторых» сильмариллов или «вторых» палантиров.
но я имела в виду — будут ли новые свершения под стать прежним? или всё, что было славного и высокого, осталось в прошлом? |
08.03.13, 20:02 | #4 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Нельзя идти вперед и смотреть назад. Все свершения впереди. :-)
|
08.03.13, 21:15 | #5 |
youngling
На форуме с: 03.2013
Откуда: Земли Фэй, Амалур
Сообщений: 31
|
вот! а они же всё время смотрят назад!))
прямо грустно становится. вообще такое отчаяние кругом. вот, мол, ОНИ умели, а мы так, бледные подражатели великих предков... |
09.03.13, 15:08 | #6 |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
можно было бы ответить, например, так: см. Третий закон А.Кларка. "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии".
Вообще, такие вопросы (и предыдущий Ваш, про эльфийские ушки) задаются с некоторой периодичностью. У тех, кто отвечал на них, обычно нет желания отвечать снова - ведь для них ничего не изменилось. Однако на самом деле они (те, кто отвечает на вопрос точно также спустя 5 и 10 лет), мм, ограниченные люди. Можно было бы сказать, глупые, но это скользкое определение. Дело в том, что нельзя верить Толкину на слово. Потому что он человек, а не бог, он жил и умер. Его слова, его концепция и философия, его религия и стиль жизни - это его философия, религия и стиль жизни. Не ваша. Безусловно, можно доверять автору - но только до тех пор, пока вам что-то не покажется странным и не соответствующим другому декларируемому тем же автором, или если вы сможете убедить себя в том, что так и надо: вот тут надо бояться по-настоящему. Чужие принципы хороши до тех пор, пока вы не попадаете с их помощью туда, откуда сложно или вообще не выбраться. К чему я всё это пишу. Читайте других авторов. Испытывайте другие концепции. Раздел иностранной фантастики на lib.ru Вам в помощь (хотя там не всё и не все, но основной задел имеется). Концепция мира Толкина соседствует с дюжиной других, в которых, например, можно давать одушевлять тела, тем или иным способом - что запрещено у Толкина или вызывает отрицательные последствия для судеб героев у других авторов. А вот Джек Вэнс, к примеру, это допускает. То, что Бог задекларирован всесильным эгоистом, не значит, что это так и есть - читайте другие источники. В сущности, любая хорошая книга - это проповедь. Но не обязательно следовать тому, что вы услышали, даже если слова исходят от очень благообразных или достойных, как вам сейчас кажется, личностей. |
09.03.13, 15:37 | #7 |
youngling
На форуме с: 03.2013
Откуда: Земли Фэй, Амалур
Сообщений: 31
|
обычно у меня несогласие с каким-нибудь автором горячо любимой книги выражается в том, что я принимаюсь писать свою. :D
|
09.03.13, 18:15 | #8 |
youngling
На форуме с: 03.2007
Сообщений: 95
|
В обоих случаях Фьорлейг задавала вопросы по поводу вселенной Толкина - а кому, кроме него, можно верить в этом случае? Он демиург, с него и спрос. Или я вас неправильно понял? Пост у вас хороший и обстоятельный, мне понравился.
Насчет вопроса Фьорлейг. Мне кажется, что в этой устремленности - на Запад ли, в Валинор, или в героические дни прошлого - и состоит очарование Средиземья. Эта грусть - высокая грусть, и она красива; сродни той грусти, которую ощущаешь, дочитав до конца книгу и расставшись с героями. А Толкин очень высоко ставил именно чувственное впечатление от повествования - взять хотя бы феномен "эвкатастрофы". Думаю, что и для этой "неизбывной грусти по иным временам и иным землям" у него тоже было свое название. Если же смотреть с внешней стороны, то к началу Четвертой Эпохи все, что Толкин хотел, он уже сказал. Правда, набросал "Новую тень" - но не стал развивать, потому что не видел в этом смысла. Все уже сказано, и незачем дальше тянуть династии, считать даты и двигать границы. |
29.04.13, 18:50 | #9 | |
youngling
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
|
Цитата:
Читатели Властелина колец наверняка не раз читали, Саурон который заново появился в Дол Гулдуре, а потом переместился обратно в свою резиденцию Барад дур, считал кольцо всевластья уничтоженно во Вторую Эпоху, однако это не помешало ему вернутся в Средиземье. Получается, что в принципе несмотря на то, что кольцо всевластья было уничтоженно в Третью Эпоху по логике Д.Р Толкина и книги Властелин Колец Саурон может спокойно вернутся в Арду, как в свое время вернулся в Средиземье обосновавшись в Дол Гулдуре. |
|
29.04.13, 21:56 | #10 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Ни при каких обстоятельствах Саурон не вернется. Профессор умер. Остальное - фанфики, не Арда.
|
30.04.13, 12:42 | #11 | |
youngling
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
|
Цитата:
Благоразумных хоббитов, вначале Властелина колец можно прочитать об их жизненной философии, "держись от неприятностей подальше, тогда они обойдут стороной, законы самые правильные правила", любвшие читать только то, что итак хорошо знали, также считавшие то, что происходит в Хоббитании должно происходить везде, а иначе не может быть". А Профессор Д. Р Толкин не умер, еще как здравствует чего и всем желает, если такой интерес у людей к тому что он изложил в своих работах. К тому же я сказал, что по логике ВК и Д. Р Толкина Саурон может вернутся, повторюсь Саурон считавший что кольцо всевластья уничтожено во Вторую Эпоху, однако это ему не мешает, причем небезуспешно, вернутся в Третью Эпоху. Раз так, то почему когда кольцо всевластья по настоящему уничтожено в Третью Эпоху, что ему мешает вернутся в другую эпоху также, как когда то он вернулся в Третью Эпоху обосновавшись в Дол Гулдуре считая, что кольцо всевластья уничтожено во Вторую Эпоху? Это притом, что единственный кто знает о кольцах больше всех в Арде это Саурон, так сказал Гендальф. Last edited by Mellon87; 30.04.13 at 13:24. |
|
03.05.13, 02:04 | #12 | ||
youngling
На форуме с: 05.2009
Сообщений: 165
|
Цитата:
Цитата:
|
||
03.05.13, 08:54 | #13 | |
youngling
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
|
Цитата:
А если кольцо было бы уничтоженно во Вторую Эпоху, как считал в начале Саурон в Третью Эпоху, тогда что было? Last edited by Mellon87; 03.05.13 at 09:09. |
|
29.04.13, 23:47 | #14 | |
youngling
На форуме с: 03.2011
Откуда: Москва
Сообщений: 22
|
Цитата:
Текст ПМ. "Мелкор постоянно "воплощал" себя в Моргота. Он делал это с тем, чтобы контролировать hroa[2], "плоть" или физическую материю Арды. Он пытался отождествить себя с ней. Это была операция, сходная с Сауроновыми Кольцами, но более масштабная и рискованная. Видимо, вся "материя" за пределами Благословенного Королевства имеет в себе "частицу Мелкора"[3], и те, кто носят тела из hroa Арды, тянутся, более или менее, к Мелкору: никто из них не свободен от него в своем воплощении; тело влияет на дух." "Относительно малая мощь Саурона была сосредоточена, гигантская сила Моргота была рассеяна. (...) Окончательное уничтожение Саурона было осуществимо через Кольцо. Подобное уничтожение Моргота невозможно, так как потребовало бы дезинтеграции всей "материи" Арды. Сила Саурона была не в золоте, как таковом, но в конкретной форме, сделанной из конкретной порции "золота вообще". Мощь Моргота рассеяна в Золоте, где бы оно ни находилось (это был элемент Моргота в Материи, который Саурон использовал для "магических" и иных действий - как с ним, так и над ним)." "Моргот - не Саурон. Мы говорим, что он "ослабел и умалился", но лишь по сравнению с могущественными Валар. Его силы были огромны...Соответственно, темный дух "остатка" Мелкора ожидает возможного (спустя долгие Эпохи) воскрешения и даже (как думают некоторые) возвращения раннее рассеянной мощи. Он может сделать это (в отличие от Саурона), так как относительно более силен. " "Эльфы знали и учили, что fёar, или "души"могут развиваться независимо от тела, могут быть поврежденными и исцеленными, умаляться и возрождаться Если они не опустились ниже определенного уровня. Fёa не может быть уничтожено, приведено к нулю или небытию, но неясно, что это значит. Таким образом Саурон, как было сказано, пал ниже точки восстановления чем когда-либо,хотя ранее он восстанавливался. Видимо, "злой" дух зацикливается на какой-то страсти или цели, и, если он не раскаялся, то эта страсть действительно становится всем его существом. Но страсть может быть выше слабостей, и тогда будет невозможно вернуть кого-то от недостижимой цели к самому себе. В этом случае он навеки останется во власти бессильного желания или памяти о желании." |
|
30.04.13, 13:24 | #15 | ||||
youngling
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не понял каким - таким образом майар Саурон пал ниже точки восстановления fёar эльфов, где этот определенный уровень четко прописан? Саурон может действительно раскаяться как Оссэ, тот тоже вначале соблазнившись величием Мелькора натворил немало дел. |
||||
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |