12.01.06, 22:34 | #1041 | |
На форуме с: 01.2006
Сообщений: 3
|
Re: Re: Вопрос
Цитата:
Потому им и нравится. |
|
12.01.06, 22:42 | #1042 | |||||||||||||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
С ЧКА совсем другой разговор. Цитата:
- В генах!" (с) анекдот Цитата:
ВО-вторых, не далее как на "Звездном Мосту-2004" я слышала лично от Перумова примерно тот же набор на встрече с читателями. Уж знашеь, в "Если" интервью не подделывают. А еще товарищ Уртханг писал в ФИДО в нехилых масштабах, на разных форумах и так далее. Вон, в "Одинокой башне" статьи по итогам диспута у него на форуме, с цитатами лично из Перумова (а у меня ведь и вся дискуссия хранится, там еще более выдающиеся перлы за его подписью есть). Так что кивик на злых жруналистов не проходят, в наличии имеются слова самого Перумова, дошедшие до нас без всяких посредников. Цитата:
Цитата:
Да, так мораль сей басни такова: пиши Перумов хотя бы на уровне Еськова, и не пришлось бы ему отбрыкиваться. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||||
12.01.06, 23:22 | #1043 | |
На форуме с: 01.2006
Сообщений: 3
|
Цитата:
Перумисты, ау! Вас ждет столько интересного! Становись в ряды донцовичей-поляковалюбов. Незагруженность мозгов гарантирована на 100%. Или фэнтази про "ля-ля-ля" - это огого, а так же написанные детективы - мусор? |
|
12.01.06, 23:43 | #1044 | |||
youngling
На форуме с: 05.2004
Сообщений: 22
|
Можно ли "исправить" "Колобок"?
Цитата:
А наша-то проблема не в этом. Ну, предположим, Нефедов прав с "бородами". А вот как ему пришло в голову, что все "продолжатели" должны этого придерживаться? Ну сказал бы, что ему лично так дорога "классическая Арда", что ни на какую другое глаза не глядят, как у Бильбо с Хеннета... И ведь не ему одному такое стукнуло - многим. И не пацанам, заметьте. Последний рецидив случился ни много, ни мало, с самой Хозяйкой этого сайта - ей не нравится, что Ник оживил Сарумана (см. стр. 49). Причем опять-таки не "я не люблю, когда...", а "...проявил вопиющее невежество" :((( И в последнем постинге она откровенничает: Цитата:
Причем я никоим образом не утверждаю, что Ник был в курсе планов Толкина относительно Сарумана - просто невежливо требовать от писателя, продолжающего "Волшебника Изумрудного Города", чтобы он ознакомился с "Урфин Джусом". Да и забывчивость по части ВИГ в этом примере - тоже не ахти какой недостаток - у НАСТОЯЩЕГО писателя совсем другие задачи. Пресловутый Дюма плевал на историю и бытовые реалии с высокой колокольни - и "его продолжают доиздавать большими тиражами и пораскурчивать"((с)Катрин Кинн) - ни стыда, ни совести нет у этих издателей! :))) Но особенно красноречив момент, на котором "умерли все" - про утирание носа кольчугой. Другими словами, Катрин Кинн свидетельствует, что антиперумисты - это не просто снобы, а снобы без опыта и фантазии. Они даже не могут себе представить, что такое "насморк в кольчуге". Как турист-зимник, "начинавший" во времена брезентовых штормовок, компетентно сообщаю: когда течет из носа - и обледенелым рукавом утрешься. Для товарищей с хромающей фантазией поясню - это на ощупь что-то вроде панциря, только еще примерзает при неловком движении :(((. Грамматика-стилистика тоже неоднократно тут обсуждалась - последние факты, совершенно случайно выплывшие наружу в теме "Мнения Mike о книгах Перумова", показывают, что антиперумисты попросту НЕ ПОНИМАЮТ абсолютно прозрачные (для образованного человека) сочетания фраз на ридной мове, в чем честно признаются (или делают вид, что не понимают). После этого принимать их мнение по стилистике непонятых конструкций просто смешно. При этом были обнаружены ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неудачные фразы Ника. Только вот беда - у порядочных-то людей в таких случаях принято не кричать: "а он писать не умеет", а сочувствовать любителям остальной - большей и лучшей - части творчества писателя, которым приходится спотыкаться на таких колдобинах. Кстати, на упомянутой дуэли "толкинисты-перумисты" представители последних очень тонко закрыли спекуляции о "языковых ляпов" - вежливо посоветовали замеченные ачипятки направлять непосредственно в издательства - там получают деньги именно за исправление "громовых раскатов грома". Культурный человек понимает: автор написал "громовой раскат", потом поправил на "раскат грома", а первое слово стереть забыл. А дармоед-редактор не поправил, потому что последние 15 лет в нашей стране считается, что мерило общественной пользы - полученная прибыль. А прибыли от "громового раската грома" ровно столько же, сколько от просто "громового раската" - так зачем трудиться? :((( Кстати, кто не знает: работа ПИСАТЕЛЯ, в отличие от работы редактора, состоит в том, чтобы "сеять разумное, доброе, вечное". Поэтому использовать его на корректуре - преступное расточительство. Это я просто напоминаю - вдруг кто забыл. Ну, и самое печальное в постинге Катрин Кинн: Цитата:
Замечу в скобках, что вряд-ли такой "продолжатель детских сказок" имеет шанс переплюнуть исходники. "Колобок" велик и вечен... в своей нише, разумеется. Вполне возможно, что и КТ по "абсолютной величине" ниже ВК, хотя мне по возрасту КТ подходит больше. Но речь не об том. А речь о печальном факте: Катрин Кинн "чистосердечно призналась", что антиперумисты считают "гордость", "исправление ошибок" и "расцвечивание" чем-то аморальным. Это - типично религиозное отношение к "исправляемому-расцвечиваемому" первоисточнику. Собственно, вера - не порок, а вот навязывать свой "толкинизм" посторонним писателям - и впрямь "мягко говоря, аморально" Last edited by Курбский; 12.01.06 at 23:55. |
|||
13.01.06, 00:00 | #1045 | |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Re: Re: Re: Вопрос
Цитата:
|
|
13.01.06, 00:08 | #1046 | |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Re: Можно ли "исправить" "Колобок"?
Цитата:
|
|
13.01.06, 00:25 | #1047 | |
youngling
На форуме с: 05.2004
Сообщений: 22
|
Цитата:
Много славных рыцарей задирались к перумистам. И почему-то всякий раз оказывалось, что у них - ни логики, ни морали, ни знания языка, ни знания... творчества Толкина. Последний конфуз отмечен аккурат на прошлой странице - там цитируется статья одного ОЧЧЕНЬ задиристого товарища, который от злости к Нику лишил толкинских эльфов права на растительность на лице :))) Статья висит на Арде - значит, уважают :))) Последняя дуэль http://www.litforum.ru/index.php?act...&t=10617&st=10 тоже весьма показательна. Особенно мне понравилось, как критики Ника запретили носить секиру на поясе... героям Ника и Толкина :))) (гляньте на фотографию секиры, см. ссылку на http://zhurnal.lib.ru/c/cherneckij_m_g/poboische.shtml, если у вас какие сомнения на сей счет имеются). И запретили надевать кольцо на палец, не снимая цепочку - тоже героям обоих писателей :))) Вы бы как-нибудь проанализировали эту забавную ситуацию, Давид. Может, гонора-то и поубавится. А кидаться обзывалками - это и тупые средневековые феодалы умели... напоследок. Тут требуется еще меньше извилин, чем для чтения Донцовой. |
|
13.01.06, 00:26 | #1048 | ||||||||||||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Re: Можно ли "исправить" "Колобок"?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это из разряда тех же самых фактических ошибок. Цитата:
Цитата:
Это автор - халтурщик, не соизволил собственный текст привести в порядок, вывалил читателям: нате, жрите. Цитата:
Редактор правит текст, конечно. Но вы вообще знаете, откуда это пошло? Когда в 20-30 годы стали издавать тексты авторов "от станка и от сохи", полуграмотных, плохо образованных - тогда и понадобились редакторы, которые дорабатывали сырые тексты. Это хорошо описано й Островского, в последних главах "Как закалялась сталь". Нормальному образованному, грамотному писателю такой редактор не нужен в принципе. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||||
13.01.06, 00:30 | #1049 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
[ ] Увещевание
David, Kagero, Курбский - пожалуйста, воздержитесь в дальнейшем от неоправданных обобщений (типа "все перумисты", "все толкинисты", "все велосипедисты") и личных выпадов.
David, вас это касается особенно. Курбский - помните, что отвечать оскорблением на оскорбление запрещено правилами. Во избежание бессмысленных свар. Хранитель при исполнении |
13.01.06, 02:55 | #1050 | |
На форуме с: 01.2006
Сообщений: 3
|
Re: [ ] Увещевание
Цитата:
Я вот тут перечитывал "Ржавчину..." - и чего-то не понял: "Саурон не выставил караул вокруг Ородруина". Там же вокруг этой злосчастной горы тысячи орков стояли. И если бы их не послали на внезапно пришедший отряд Гэндальфа, не осталось бы от хоббитов никаких колец. |
|
13.01.06, 04:55 | #1051 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
[+] Нарушение
David, будьте любезны внимательно изучить правила форума.
Для посетителей форума хранитель, выступающий в качестве стража порядка прав по определению. Его решения не обсуждаются на форуме Арды-на-Куличках. Попытки обсуждения на форуме Арды-на-Куличках будут пресечены. Спорные вопросы решаются путем личной переписки с хранителями. Самовольное и самозванное управление также не допускается. Хранитель при исполнении |
13.01.06, 09:01 | #1052 | |
old timer
На форуме с: 05.2005
Сообщений: 222
|
2 Katherine Kinn
Цитата:
Большой Энциклопедический Словарь МЕЧ , колющее и рубящее металлическое оружие. Появился (бронзовый) в сер. 2-го тыс. до н. э. Употреблялся до 16 в. Меч это, именно меч. http://pirates.rolemancer.ru/Cold_steel_of_Europe.htm 1. Шпага. Шпага, собственно говоря, лишь разновидность меча, отличающаяся от него более узким клинком, рассчитанным скорее на укол, чем на рубящий удар. Название шпага (нем. Degen), как у глефы и других видов оружия, перенесено с другого колющего оружия, которое с течением времени получило другое название. Уже с XIIв. в Германии под названием "degen" появляется длинный кинжал, который носили дворяне. И сегодня кинжал по-французски называют "dague", по-итальянски и по-испански "daga". Ни в одном из западных языков, кроме немецкого, для этого вида особой формы колющей шпаги (исключая французское estoc - длинная шпага и итальянское stocco - кинжал), не существует особого термина, и его повсюду называют мечом. ... При этом во время фехтования пользовались еще так называемым кинжалом для левой руки - дагой. Его держали в левой руке и использовали главным образом для парирования выпада противника (за неимением даги испанец на поединке мог также обернуть левую руку плащом и защищаться им). Перумов ошибся, написав даго, а не дагу или дага. Но я бы не стал его за это столь сильно корить, утверждая, что он ошибся в чём-то общеизвестным. Как Вы выразились "это элементарные ошибки в реалиях". Вот не понимать что такое меч или, например, рассвет, это ошибаться в элементарных вещах. Ник же ошибся по форме, а не по сути - герой использует дагу правильно, вот кабы он из неё стрелял, тады ой, тады ляп. Плюс ещё то, что дага, в отличие от меча, слово не русское и редкоупотребляющееся, что тоже несколько извиняет автора. ЗЫ. Но с "короткими и толстыми мечами" сходите к римским легионам. Они давным-давно существуют, мечи эти. И предисловие автора к ВК перечитайте, чтоб понять, что хаить автора за то, что он допускал в книге ошибки, которые потом, в последующих изданиях, исправлять приходилось, это значит хаить не только Перумова, но и Толкиена. Или он тоже у Вас "полуграмотный и от сохи"? ЗЫЗЫ. Если я встречу идио... инвали... индивида, который на ролёвке, вздумав утереть нос, снимает предварительно кольчугу, то буду теперь точно знать, что это именно толкиенист, а не перумист. |
|
13.01.06, 10:01 | #1053 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
|
Предлагаю уточнить терминологию: поскольку "перумисты" знают и любят Толкина лучше т.н. "толкинистов", следует последних именовать в дальнейшем "антиперумистами". А термин "перумисты" - можно так и оставить, поскольку одномерная модель Мира Толкина есть частный случай трехмерной модели Перумова. Поэтому названия типа "толкино-перумисты" не имеют смысла.
|
13.01.06, 10:17 | #1054 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Забавно, в поисковике на "толстый меч" такая забавная картинка нашлась...
Ребята, вам не надоело? |
13.01.06, 10:58 | #1055 |
old timer
На форуме с: 05.2005
Сообщений: 222
|
2 Dgared
А не могли бы Вы решить одну простенькую задачку? Дано: 1. Осатаневший от бесконечного разжёвывания простейших вещей перумист - 1 шт. 2. Короткий и толстый меч - 1 штука. (пусть будет в полметра длиной и в 2,5 см толщиной) 3. Толкиенисты, считающие, что толстых и коротких мечей быть не может - 100 штук. Спрашивается: Сколько толкиенистов должен заколоть и зарубить перумист, чтобы уцелевшие признали: 1. возможность существования таких мечей? 2. реальность существования таких мечей? 3. что это такой меч? 4. что это меч? Я что-то эту задачку и так и эдак кручу, а всё выходит, что перумист поубивает всех, но никто так и не поймёт, что их убивают. Даже защищаться и убегать не будут - до конца делая вид, что никакой железки в руках у перумиста попросту нет, т.к. быть такой не может. |
13.01.06, 11:39 | #1056 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Это не задачка. Её и решать не надо. Особенно так, как Вы предлагаете.
Берётся парочка-троечка энциклопедий холодного оружия, там выискиваются мечи, к которым вполне можно было бы применить указанные Н.Перумовым эпитеты (хотя, воля Ваша, что "толстый меч", что "длинная лошадь" - не по-русски; помните, я писал Вам, что на полном серьёзе принял при попытке первого прочтения "КТ" за неудачный перевод?) Вы столько времени потратили на "баталии" с "толкининистами", а до сих пор не поняли, что лучшие доводы в этих "баталиях" - подкреплённые цитатами из энциклопедий, учебников, пособий. Вот как назывались эти самые "короткие и толстые" мечи, кем и когда применялись, для чего, какую секиру и как можно носить за поясом, какой кольчугой можно утираться, почему не "бахтерец", а именно "чешуйчатая кольчуга", какой максимальный вес, каких габаритов и на какое расстояние может унести человекообразное сушество ростом полтора метра (или Фолко ниже?), - вот попытайтесь ответить на эти постоянные вопросы спокойно, с цитатами из соответствующей литературы, без наездов и язвительного хамства, вот тогда и будет всем славно, и меж крепостями "толкиниистов" и "перумистов" будут токмо дуржественные делегации с пивом и закуской ходить, а не стрелы и горшки с зажигательной смесью летать. Last edited by Dgared; 13.01.06 at 15:45. |
13.01.06, 11:59 | #1057 | ||||||||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Цитата:
И елси бы удосужились в том же словаре посмотреть слово "шпага", то обнаружили бы. что она там идет отдельно от меча и противопоставлена мечу по признаку ширины клинка: ШПАГА (от итал. spada) -..1) колющее, реже колюще-рубящее холодное оружие, прямой (до 1м и более) плоский или треугольный клинок с рукоятью. Распространилась в 16 в., была отличительным оружием дворян, состояла на вооружении до 19 в. И дага применялась в паре со шпагой, а не с мечом - с мечом это, в силу некоторых обстоятельств, невозможно. Так что вооружение г-на Санделло - это, во-первых, оружейный нонсенс, а во-вторых, комплекс шпага-дага среди кольчужно-щитов-мечной реальности выглядит как негр в набедренной повязке в снегах Заполярья. Типичное незнание фактов. Вы б еще руководство по AD&D процитировали. Вам не кажется, что классификацию оружия лучше сверять по Бехайму или, на худой конец, по "Большому словарю оружия"? И кстати, дага по-русски так и будет - дага. А не "дагу". Цитата:
Учите матчасть и языки. Впрочем, мы отклонились от темы. Не надо ссылаться на английский, если книга написана по-русски. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Меч римского легионера - гладий, короткий обоюдоострый меч, см. http://www.suveni.ru/images/catalog/list/LP_XXX.jpg или http://alumni.iubip.ru/petrova/Swords.htm (в конце страницы) Цитата:
Цитата:
А если уж описываешь в книге персонажа, который утер нос кольчужным рукавом, то и последствия недурно б описать? |
||||||||
13.01.06, 13:23 | #1058 | |||||
old timer
На форуме с: 05.2005
Сообщений: 222
|
2 Dgared
Цитата:
Цитата:
Вот статья Дм. Виноходова: http://ttt.by.ru/dv/goblins.shtml Вот выдержка оттуда: Они (гоблина прим. Del) ездят на летучих мышах и на драсилях (дварфкарликовых лошадях, похожих на таксу). А вот и рисунок этих длинных лошадок самого Толкиена: http://ttt.by.ru/img/207b.jpg И когда толкиенисты попрекают Перумова "длинными лошадьми", то они поносят не его, а именно Толкиена, у которого Ник этих самых лошадей и взял прокатиться. Перумовский "короткий меч" настолько же не по-русски, насколько не по-английски Толкиеновский "короткий лук" с которым профессор отправил Леголаса в путешествие. Кстати, Вы действительно "брали парочку-троечку энциклопедий холодного оружия, там выискивали луки, к которым вполне можно было бы применить указанный Толкиеным эпитет", и лишь потом читали дальше? Вот и по вооружению Хранителей вы отнеслись аналогично с Вашим требованием к Перумову и перумистам? Вот с этим: Цитата:
1. Как назывались короткий лук Леголаса и меч Короля-Призрака? И какой именно длины и толщины они были? Ах, да - и ширины. 2. Какие секиры и как профессорские гномы носили за поясом? 3. Почему у Боромира был "рог", а не "труба"? Не "саксафон"? 4. Как кольчуга спасла от переломов Фродо, когда его здоровенный орк копьём в Мории ткнул? Её вес? Иные характеристики? 5. Каких габаритов и на какое расстояние может подмышками унести 2-х человекообразных сушеств ростом полтора метра (или Мери ниже?) мордорский орк? А одного на загривке, но бегом? Скорость передвижения? А по пересечённой местности? Если же не можете, или считаете это нелепым, то не отвечайте, но и не требуйте того же от Перумова и перумистов. 2 Katherine Kinn Цитата:
МЕЧ , колющее и рубящее металлическое оружие. ШПАГА (от итал. spada) -..1) колющее, реже колюще-рубящее холодное оружие, прямой (до 1м и более) плоский или треугольный клинок с рукоятью. КИНЖАЛ (от араб . ханджар), колющее оружие с обоюдоострым коротким клинком; носится в ножнах. Дага - нету. Вот такое вот якобы давным-давно русское слово. Ну, везде, прям, распространено, а в БЭС не попало, ну, чисто случайно. Щаз. РАПИРА (нем . Rapier) спортивная, колющее оружие с гибким клинком прямоугольного сечения и электроконтактным устройством для фиксации уколов на официальных соревнованиях. АКИНАК (греч . akinakes), короткий (40-60 см) железный меч скифов. ЯТАГАН (тур . yatagan), рубяще-колющее оружие (среднее между саблей и кинжалом) у народов Ближнего и Среднего Востока (известно с 16 в.) Итак, и ятаган, и шпага, и акинак с кинжалом, это всё мечи, т.к. в определения этих слов укладывается определение слова меч. Цитата:
rapier - рапира. Гы. Определение рапиры см. выше. Определение шпаги - тоже выше. Чем одно от другого отличается тоже понятно. Смеяться можно? Не, пусть даже боевая, а не спортивная рапира, но, один шут, она никак не шпага. Смеёмся? Вас не затруднит отцитировать полностью фразу Перумова о толстых коротких мечах? |
|||||
13.01.06, 16:05 | #1059 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
|
"История военного искусства", Воениздат Минобороны СССР, Москва - 1966, стр.33: "Меч являлся военной эмблемой Рима. Короткий, колющий и рубящий меч был наиболее удобным для римского пешего тесно сомкнутого строя, поскольку бой представлял собой рукопашную схватку."
|
13.01.06, 17:01 | #1060 | |||||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
В "Подшивке", например, очень много совершенно идиотских статей. Раз они висят на АнК - значит их авторов здесь уважают? Не делай выводов на пустом месте. Цитата:
Заметь - это далеко не кольчужный рукав. Насморк когда ты в кольчуге - плохо. А насморк с расцарапанной физиономией когда ты в кольчуге - ещё хуже. Надо вытереть нос - вытри тряпочкой, целее будет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Желание "победить в споре" заставляет людей выдавать совершенный обсурд. Может стоит остановиться и передохнуть от своей запальчивости? |
|||||
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |