12.05.08, 15:21 | #101 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
Мне крайне неприятно запредельно часто употребляемое слово "толкинист" в одноимённом произведении. Оно начинает раздражать уже на следующей странице. С рассуждениями про любовь, секс и пауков в женском обличьи автору надобно бы погодить пока книги писать, но сперва к батюшке пойти, покаяться в фантазиях непотребных. А потом к психотерапевту. При том, что образ яркий, экспрессия так и прёт, чувствуется, что тема автору интересна и он много о ней думал. Талант есть, как мне кажется. Попытки обязательно, немедленно, сейчас же изложить установки избранной религии в "своём пересказе" - это от разгоревшегося внутреннего огня, это понятно. Но это весьма портит качество текста. Не надо пересказывать священных текстов своими словами, надо, чтобы читателю захотелось самому их прочесть после знакомства с прочитанной художественной книгой. |
|
12.05.08, 15:23 | #102 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Плохо это, быть "толкиенутым". Это от собственной внутренней пустоты.
|
12.05.08, 16:53 | #103 | |
youngling
На форуме с: 10.2005
Сообщений: 128
|
Цитата:
“Если в этих книгах то же, что в Коране, - они бесполезны; если не то же - они вредны” 641 г. по Р.Х., халиф Омар, сжигающий Александрийскую библиотеку |
|
12.05.08, 19:06 | #104 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
Black Krok
Прочтите, плиз, до конца эту выписку из БЭС http://www.bes-online.ru/show.php?id=192-1850 |
12.05.08, 19:16 | #105 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
Но ладно, растолкуйте, на что Вы так отреагировали и побеседуем. |
|
12.05.08, 20:26 | #106 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
Мне кажется имеется ввиду, что быть "толкиенутым" то же что фанатичным. А это всегда плохо
|
12.05.08, 21:12 | #107 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Цитата:
Я подразумевала, что плохо, когда "Властелин колец" составляет человеку всю духовную жизнь; а я видела такие примеры. Например, на американских сайтах толкиенистов есть целые ветки, где посетители только и обсуждают, какой эпизод из фильма они еще раз пересмотрели и почему; напрашивается вывод, что больше им обсудить нечего. Или целое движение "дев-воительниц" (shieldmaidens), которые уже далеко не девочки. |
|
12.05.08, 22:27 | #108 |
old timer
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
|
Жанна Д'Арк, конечно, мужиком была,чего уж тут...Как и Эовин...
А с чего вы взяли,что для толкинутых ВК Библию заменяет и смысл жизни представляет собой? Для меня лично нет... |
13.05.08, 09:23 | #109 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Не сомневаюсь. Но есть такие, для кого да.
|
14.05.08, 17:36 | #110 | |
old timer
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
|
Цитата:
|
|
16.05.08, 14:29 | #111 | |
youngling
На форуме с: 10.2005
Сообщений: 128
|
Цитата:
Семь стадий толкинизма. (с) 1) Прочитал - понравилось. 2) Толкинулся сам - толкини другого! 3) Национальность - эльф (эт про меня). 4) В паспорте - Гэндальф. 5) Вот вы смеётесь, а я вчера в лесу хоббита видел! 6) Я там был, я всё видел!!! 7) Толкин был не прав... Послушайте-ка, как всё было на самом деле...! Перумов имитирует седьмую часть :) |
|
16.05.08, 15:01 | #112 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Драженка, не помню, как там у Чудиновой насчет финикийцев и гугенотов, меня больше позабавила проходящая сквозь века теория заговора в российской и мировой истории. А места из "Ларца", которые касаются Ивана Грозного и его семьи - какая прелесть! Оказывается, царь Иоанн был тираном не потому, что общество той эпохи "его терпело" (см. А. Толстой, автор "Смерти Иоанна Грозного"), не потому, что у него было тяжелое детство (Эйзенштейн) или по каким-иным достаточно рациональным причинам. (Специально привожу объяснения писателей и режиссеров, а не историков). Оказывается. все дело в его сомнительном происхождении, а также в том, что он был де-факто незаконным ребенком и не престолонаследником, а самозванцем (если принимать разделяемую Чудиновой версию о родившемся в заточении старшем брате Грозного - царевиче Георгии).
Более забавны только куски, посвященные Французской революции, но вполне возможно, что этот рекорд побьет новая обещанная автором книга о восстании декабристов. Обещано, что одним из героев этой книги будет маленький братец Елены - разумеется, в 1825 году он будет уже взрослым мужчиной. Также само собой, что он будет на стороне Николая Павловича. Любопытна неприязнь автора к Бальзаку и Гюго, которых она обвиняет чуть ли не в апологии якобинства. Где она нашла это у данных авторов - Бог весть. Возможно, дело в том, что автору "Собора.. нет, конечно же, "Мечети Парижской Богоматери" до авторов "Человеческой Комедии" и "Отверженных" как до... Молчу, молчу. Это все-таки личное мнение. И все-таки, если б не идеологическая накачка, "Ларец" и "Лилея" были бы неплохими прикюченческими романами, не на уровне "Мушкетеров" и "Острова Сокровищ", но на уровне "Гардемаринов" или "Наследника из Калькутты". Тем более главные герои (героини) этих романов - девочки-подростки, это очень ценный мотив. Хотя сейчас выходит немало приключенческих романов с главными героинями-девушками, так что дилогия Чудиновой в этом отношении не уникальна. А ее "Робина Гуда" (переделку знаменитого одноименного романа М. Гершензона) кто-то читал? |
16.05.08, 18:01 | #113 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
"Фанатичный" в применении к "толкинутому"? Наверное неприемлимость критики и нежелание признать, что данное произведение не единственный шедевр мировой литературы:)
|
17.05.08, 17:11 | #114 |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 198
|
Не назвал бы автора, который пишет о евгенике и жидомасонских заговорах, считает, что "службы в церкви - это своего рода массовая психотерапия", а "дегенерация" евреев началась еще с библейского Авраама, православным.
|
17.05.08, 19:22 | #115 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
|
Цитата:
Last edited by Holger; 18.05.08 at 01:29. |
|
17.05.08, 21:42 | #116 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Православная фэнтези, а особенно толкинистика - всё равно, что азербайджанский Ленин.
Я в советское время много поездил по Союзу. В каждой республике был свой Ленин (я имею в виду памятники). На Украине Ленин был толще всех остальных, в Ереване - имел самые большие глаза, в Баку - самый большой нос, в Башкирии - самые раскосые глаза (прищуренные). На Урале, почему-то, Ленин самый мускулистый и т.д. Каждый ваял бедного вождя под себя, немилосердно кромсая ему морду лица. Понимаете, одно дело бэкграунд истории, т.е. фон, декорации. Он может быть любым - современным, средневековым, русским, еврейским, африканским и т.д. Другое дело - идея. Вот это различие не стоит упускать из виду. В каких бы аутентичных лаптях не клыгали герои. |
17.05.08, 23:09 | #117 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Иван Грозный--не единственный любимец мадам Чудиновой. Пётр I--вообще "сатанинское отродье". "Двести лет как подох, а детище [Петербург, то есть] стоит и сводит [людей с ума]".
А ведь был же миф о подмене батюшки Петра Лексеича Анчихристом в ходе Великого Посольства... Кажется, к тому всё и идёт (это я очередной шедёвр мадам Чудиновой смотрю, "Держатель знака" называется, про рыволюцию, понимаешь). |
18.05.08, 09:45 | #118 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
John
Хорошее определение:) Я не думаю, что фэнтези несет в себе какие либо особые идеи. Это просто сказки для взрослых (русские, английские или азерб) - и для меня книги фэнтези отличаются лишь по красоте и мастерству автора. А вот старая затасканная научная фантастика - это кладезь для философских споров :) |
19.05.08, 05:59 | #119 | |
youngling
На форуме с: 03.2008
Откуда: Казань
Сообщений: 40
|
Цитата:
О "изложении установок избранной религии": в "Толкинисте" о Боге, действительно, рассуждают немного наивно и прямолинейно, а вот если Вы имели в виду "Рай и ад", это совсем другое дело. Имхо, духовная составляющая качество текста там никак не портит, оно великолепно. А что "установки избранной религии" сплошь и рядом - ну так об этом книга и написана, надо иногда и прямым текстом о Боге сказать. Так ярко изложить суть Православия в художественной форме - это большущая редкость, если не уникальный случай. |
|
21.05.08, 22:47 | #120 | |
old timer
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
|
Цитата:
|
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |