Хочу поговорить с "ветеранами" толкиенистского общества...

[Lazarus]

"Существует три вида лжи: ложь, гнусная ложь и статистика"©Роберт Энсон Хайнлайн.

"Ну вот, теперь он и тебя сосчитал!"©хороший советский мультфильм.

Кейн, не торопитесь считать по головам и чесать под одну гребёнку. Толкинисты все - разные, разброс почти такой же широкий, как в человеческом обществе вообще. Архетипы выводить бесполезно.
Многие из этих "детей", кстати, не соответствуют остогеровской классификации и вряд ли могут считаться толкинистами, скорее - тусовщиками.

[Кейн]

Честное слово, я и не собирался вести какую-либо статистику, а, тем более, использовать ее в курсовой работе. Мне что, больше всех надо?

Мне просто самому было интересно, сколько людей моего возраста (мне 23) и старше до сих пор увлекаются толкиенизмом и всерьез этим занимаются...

Джону отдельное спасибо за прекрасные цитаты, очень в тему пришлись. :)

Хотя считать я и правда никого не собирался... В основе работы будет лежать рассмотрение психолого-педагогических особенностей подросткового возраста, и влияние субкультуры толкиенизма на формирование и развитие личности ребенка. Все в чистой теории, никаких тестов я не проводил, и не собираюсь... Поэтому и обратился на форум, в надежде найти людей, которые поделятся личным опытом собственного вхождения и развития в рамках толкиенизма.

Разумеется я понимаю, что не только толкиенизм влияет на формирование личности, но он во многом задает направление развития человека. О себе могу сказать, что, под влиянием творчества Профессора, уже третий год разрабатываю свой собственный фэнтезийный мир. С детальной историей, легендами, сказками, языками и т.д. Мне это интересно, и, имея цель, я изучаю все новые и новые средства ее достижения, начиная от рисования и заканчивая программированием веб-сайтов.

И я уверен, что я не один такой сумасшедший! :)

[Lazarus]

Кейн:
Мне просто самому было интересно, сколько людей моего возраста (мне 23) и старше до сих пор увлекаются толкиенизмом и всерьез этим занимаются...

Много таких людей. Мне 24 года и я, судя по всему, всерьёз кое-чем занимаюсь, а тут я далеко не самый пожилой ;-)

[Арадан]

Средний возраст - среднемолодежный, как и в большинстве движений. За последние 15 лет прибавилось людей постарше ввиду взросления, и людей помоложе, ввиду прихода в сообщество. Минимально возможный возраст непределим, так как многие толкиенистки и ролевички стали матерями, и непонятно, с какого возраста считать стаж, если некоторые дети побывали на своей первой игре еще в утробе матери. Старший возраст так же пока неопределим, но пред- и пенсионного возраста людей все же мало.

Арадан, почти 30 лет (из них 13 - в фэндоме).

[Кейн]

Арадан, спасибо за ответ, мои предположения потихоньку начинают подтверждаться! :)

Может, еще народ потдянется, выскажет свои мнения, расскажут воспоминания?

Буду ждать с терпением!

[Скарапея]

Арадан, под "средним возрастом" имеется в виду медианный?

[Laguna]

Мне кажется, что "осознанным" толкиенистом становишься с возрастом. Ну, например, если в 12 прочитать ВК, наверное, останется много белых пятен, не ощутишь всей красоты самой философии. В общем, "толкиенизм" - как любовь, в каждом возрасте прекрасен по своему. Я, например, не стала толкиенисткой в одночасье, был долгий путь от 15 до 24 лет и на каждом отрезке было что-то своё.
Сейчас, вот, пытаюсь привлекать молодое поколение, хотя с трудом получается, такое оно сейчас "трудное". Младшая сестра (11 лет, в голове одни "зачарованные") сидит "Хоббита" читает, правда, добровольно-принудительно (обещала за прочтение плеер подарить). Но я Верю в силу слова Профессора, главное сделать первый шаг - остальное он сделает сам.
И так грустно вспоминается, что наше поколение считали "трудным", когда мы Толкиена на уроках под партами читали. Эх, я бы сейчас такого ученика всем в пример ставила.

С уважением,
Laguna (27 лет, дочке 1,8, скоро будем "Хоббита" вслух читать :-))

[Кейн]

Laguna, не стоит упрекать подрастающие поколения в том, что общетво и условия жизни сделали их такими, какие они есть сейчас... Дети же сами по себе ни в чем не виноваты - они просто жертвы века рекламы.

Надо иметь очень сильную Волю, чтобы пойти против течения и избрать собственный Путь, отличающийся от общественных "норм" поведения... Поверь мне, я знаю. Когда я в школе заявил о том, что я пить водку и пиво не буду, на меня смотрели, как на сумасшедшего - ведь все пьют! А я шел наперерез, и доставалось мне за это изрядно - зато я научился очень многому, у меня было свободное время, не залитое спиртом, как у остальных...

У каждого поколения свои "бзики", и часто именно они создают ту пропасть непонимания между нами. У меня в 13-14 лет все вертелось вокруг фэнтезийных миров Толкиена и других авторов. Многие старшие не понимали меня, как и не понимали своих детей... Разные поколения просто живут и растут в разное время. Надо жить их жизнью, чтобы полностью понимать их.

Прости за выплескивание мыслей на клавиатуру... Я по специальности социальный педагог, дети - это любимая тема. :)

Тебе и дочке дай Бог здоровья и счастья в жизни!

Хотел бы я, чтобы мне в детстве "Хоббита" читали... Я с 3 лет "Маугли" слушал, а потом и сам читал. Вы, кстати, осторожнее, если книжка понравится - вы от нее не отделаетесь! :) 24 часа в сутки читать одно и то же (как мои родители) - это вообще на всю жизнь литературу возненавидеть можно! :)

С уважением,
-Кейн, Черный волк

[Прохожий]

Приветствую!

Если влезть в присутствующую на этом же форуме тему "Древность толкинистов" http://www.kulichki.com/tolkien/foru...&threadid=1645 , то легко обнаружить, что само это понятие существует минимум с 1988 г., причём тогда таким образом себя идентифицировали люди, бывшие студентами старших курсов (это ж по скольку им было в этом самом 88-89? Ах, молодость...). При этом как минимум часть из них (включая вашего покорного слугу) никуда отсюда не делась и деваться пока не собирается, тут они, а годы нарастают... Причём - подчеркну - это были уже не отдельные грамотеи-любители, прочитавшие неизвестную редкую книгу, а люди, ощущающие некую свою общность (не-одиночность) и вполне подпадающие под Остогерово определение (с "Сильмом", правда, могли быть сложности в смысле достать, зато околотворчество было вполне). Это, конечно, достаточно косвенная, но всё же зацепочка касательно возможного нынешнего возраста одной из ранних волн исследуемого материала :) ...

[Арадан]

Термин "толкиенисты" появился действительно году в 88м, но фэндом появился раньше! Я знаю одну даму, которая считает себя толкиенисткой (? - вероятно, потом взяла более удобный термин) с 1974 года! У нее есть дочь, и скоро (год-другой) будет внук(чка)... Но это скорее исключения, чем правило.
Кстати. на этом форуме присутсвует Кэтрин Кинн, которая так же из очень древних... Даже по моим меркам...

[Lazarus]

Laguna:
И так грустно вспоминается, что наше поколение считали "трудным", когда мы Толкиена на уроках под партами читали. Эх, я бы сейчас такого ученика всем в пример ставила.

Уважаемая Лагуна, на уроках читают и сейчас, только вот не Толкина (время, как вы верно заметили, не то, даже громыхнувшая экранизация не спасает положения). А читают "Гарри Поттера" и нашего с вами любимого Ника Даниловича. К "Гарри Поттеру" во время урока биологии я отнёсся вполнелояльно - конфисковал до звонка. А вот г-на Перумова и его счастливого обладателя постигло несчастье: книга была конфискована вплоть до прихода в школу родителей, так что желание читать этого славного графомана у парня появится теперь не скоро ;-)

Читают, читают... Только ИМХО лучше бы вообще не читали, потому что ничего хорошего из перумовской философии силы молодые мозги вынести не в состоянии по определению.
Но я этих оболтусов научу Родину любить! ;-) И хорошую литературу читать.

P/S/ Кстати, парнишка, читавший на уроке Сетона-Томпсона был мною как раз вполне обласкан, поставлен в пример и отечески увещён, дабы больше так на уроках не делал.

[Laguna]

Спасибо на Добром слове, ув.Кейн!

Вы, конечно, правы насчет современного "трудного" поколения. Тот пример, который Вы приводите о себе, показывает, что не только между поколениями существует непонимание, но и часто "внутри" них тоже. И очень часто, видимо, такими, "непонимающимися" оказываются, видимо, толкиенисты. Поэтому и тогда нас за белых ворон считали и теперь наших детей будут считать, как верно ув.Lazarus сказал, что даже шум вокруг экранизации не поможет, а то и добавит. Для примера - попыталась в местном чате удочку забросить (там в основном подростки 12-18 лет сидят)- результат плачевный. Я, к сожалению, хоть и педагог, но не социальный. Моя стезя - история, один из самых непопулярных в школе предметов.
Удачи Вам в написании диплома! Очень хотелось бы почитать.

А читают "Гарри Поттера" и нашего с вами любимого Ника Даниловича.

Ну почему же "любимого"? На-и-лю-би-мей-шего! :-)

Кстати, парнишка, читавший на уроке Сетона-Томпсона был мною как раз вполне обласкан, поставлен в пример и отечески увещён, дабы больше так на уроках не делал.

Я Вам завидую. Если сейчас до сих пор дети интересуются Э.Сетон-Томпсоном - у нас не всё потеряно. Только один единственный раз и очень очень давно на моем уроке читался Д.Даррел. Пришлось послать урок ко всем чертям и дать краткую шестичасовую лекцию о писателе с зачитыванием отрывков из текста. Даже сейчас не побоюсь переоценить воспитательный потенциал того урока.

С уважением

[Weird]

Везет же вашим ученикам! Знаете, когда я впервые услышала слово "толкиенист", да еще и сказанное, будто какое-то грязное ругательство? На математике на первом курсе университета, после того, как у меня был изъят учебник древнеанглийского. Вот только к Профессору этот учебник не имел отношения... Для меня все по-настоящему началось позже.

[Остогер]

Кейн, Liberis, Dgared, Weird, Laguna, Скарапея.

Эта тема не предназначена для обсуждения "Гарри Поттера".

[Кейн]

Остогер, прошу прощения за оффтопик.

*низко кланяется*

Отошел от темы, моя вина.

Написание курсовой работы в разгаре, в данный момент пишу раздел об истории толкиенизма в России, используя в качестве основы статью г-на Свиридова (с указанием копирайта, разумеется).

Кстати, возможно ли узнать его полное имя-отчество? Это для оформления ссылок на первоисточник.

[Lazarus]

Алексей Викторович Свиридов. На АнК есть его мемориальная страница.

[John]

Кстати, новое издание Свиридова - http://www.ozon.ru/context/detail/id/2319549

И довольно интересная библиография его книг - здесь
http://www.ozon.ru/context/detail/id.../?type=305#305

могу я себя называть толкинистом если я жестокий файтер, ежу на игры ради не поиграть а подратся, ношу доспех по принцыпу практичности.
если все плохо что мне сделать для иправления ситуацыи

[Lazarus]

Я в вашем описании себя не заметил одного ключевого слова - "Толкин". Всё-таки толкинист - это в первую голову поклонник творчества Толкина.

А "что такое "толкинист" и что надо делать, чтобы таковым с полным основанием считаться" - было выше по этому треду. Почитайте и решайте сами "хто есть ху".

[Laguna]

Ув.Кейн, можно полюбопытствовать о Ваших успехах в написании курсовой работы? Какую оценку заработали (и в цифровом и в словесном значении)?
(И вообще, это тонкий намек, что хотелось бы очень её почитать)

С уважением