18.06.08, 15:25 | #241 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
|
18.06.08, 15:26 | #242 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Гиксосы же были малокультурными пастушескими племенами.
|
18.06.08, 15:47 | #243 |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Katherine, если Вы обратитесь к началу дискуссии, то убедитесь, что Цезарь и гиксосы к ней отношения не имеют. Здесь никто не утверждал, что разрушение всех памятников в истории человечества - дело рук христианской церкви, но только - что христиане разрушали памятники.
Если уж сравнивать, то Цезарю с Македонским такие масштабы и не снились. Поинтересуйтесь, что происходило по всей империи, когда Феодосий I дал отмашку христианам. Он, в отличие от Константина Великого, был дядькой решительным, и просто сказал, что считает благонадёжными подданными только христиан - тут мраморная крошка и полетела. Кроме частных, уцелели здания (и скульптуры в них), которые были заняты учреждениями, и храмы, переделанные в церкви: храм Афины-девы (Парфенон) очень просто превратился в храм девы Марии. Можно, конечно и ранних христианских эрудитов превозносить за спасение огрызков античной филососфии и литературы, только не грех вспомнить, от кого спасали. Если александриец Ориген включил Платона и Плотина в свои теологические изыскания, он тем самым действительно спас их, так как лет через сто христиане сожгли, помимо много чего прочего, александрийский храм Сераписа с этими самыми свитками. |
18.06.08, 15:53 | #244 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Хотя, на мой взгляд, обе стороны (за и против утверждения о варварстве христиан) неправы вот в чем. Вообще историческое значение памятников и ценность культур были осознаны достаточно поздно, начиная, кажется, с греков... Те же персы щадили египетских и других богов частично из желания сохранить мир, а частично из уважения к этим самым богам. Камбис вообще-то следовал традициям зороастризма, но Нейт, по-видимому, поклонился искренне.
|
18.06.08, 16:18 | #245 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
И все таки мне кажется, что верующий человек не будет "варваром" - в первую очередь из-за внутренней культуры, которую и дает истинная вера. Во все времена опасны только узколобые фанатики (пусть даже фанатики атеизма)
|
18.06.08, 16:27 | #246 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Не сказала бы, что вера обязательно дает внутреннюю культуру, в смысле воспитания уважения к чужим языческим традициям. ) Пророк Мухаммед (ведь вы мусульманка?) язычество искоренял и идолов низвергал (в том числе "дочерей Аллаха", появившихся с началом его пророческой деятельности среди самих арабов), и не думая сохранять их "для истории", а христиан-сектантов не стал обращать в ислам не из уважения к культуре, а потому, что "к ним уже являлись посланники".
|
18.06.08, 16:51 | #247 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
Махатма Ганди:
«Когда я закрыл второй том биографии пророка, мне стало жаль, что я не могу узнать большего о его великой жизни. Непреклонной простотой, высшим самопожертвованием, честностью и исполнительностью, ревностной преданностью друзьям и последователям, отвагой, бесстрашием, абсолютной верой в Аллаха и свою собственную миссию, — этим, а не мечом, прокладывал он себе дорогу». |
18.06.08, 16:58 | #248 |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Erinn, я с вами полностью согласен, что персы щадили чужие паметники не как культурные ценности, а будучи прагматичными политиками. Они учились на примере предшественников - Ассирии, первой попытки мировой державы, - которая такого уважения не проявляла, и эти её подвело (вспомним Вавилонское пленение).
Кроме того, чтобы понять, чем принципиально христиане отличались от последователей Митры, Аттиса и т.д., надо помнить об их "исключительности". Можно было поклоняться Мелькарту и приносить жертвы Кибеле; участвовать в Элевсинских мистериях и посещать храм Аполлона. Поэтому невозможно представить, чтобы адепты Аттиса вдруг бросились громить храм Пта. А христианство признавало только своего Бога, другие - бесы и идолы, к другим верованиям никакого уважения, только ненависть, и не на уровне индивидуального сознания, но институционально - это политика церкви. Причём эта политика реализовалась и в мирное время, и сравнивать с военными походами того же Цезаря или с набегами готов или гиксосов просто некорректно. Русь, осадившая Корсунь, или викинги - Йорк грабили их не потому, что они язычники, а осаждённые - христиане, а потому, что они - бандиты. |
18.06.08, 16:59 | #249 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
"а христиан-сектантов не стал обращать в ислам не из уважения к культуре, а потому, что "к ним уже являлись посланники"."
А что это как не уважение к чужим посланникам или чужой религии |
18.06.08, 17:01 | #250 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
"А христианство признавало только своего Бога, другие - бесы и идолы,"
Оно признавало Единого Бога |
18.06.08, 17:59 | #251 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
|
|
18.06.08, 18:40 | #252 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
Разницу могли почувствовать армянские обшины при отвоевании сирийских городов крестоносцами - бедных армян, несмотря на их христианство, просто вырезали. Что учиняли христиане с евреями и мусульманами после реконкисты - тоже известно. Евреи тоже не лучше. Как только захватили власть в царстве химьяритов - вырезали христиан (с которыми до этого жили бок о бок лет 200!) - их остановил только десант экспедиционного корпуса из Абиссинии (христиане), а потом христиан от евреев там спасли персы (это уже конец 6 в.) |
|
18.06.08, 20:31 | #253 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Дело совсем не в "терпимости" Мухаммеда, Хоттабыч, Shadow.
"Свидетельствую, что Иса, сын Мариам, пророк и посланник Бога", - говорил Мухаммед ("Жизнь Мухаммеда", биография, вышедшая на русском языке, одобренная мусульманским духовенством). Мухаммед признал христианскую веру в основном правильной, хотя и считал, что она "искажена" убеждением в божественности Христа. Но пророческую миссию Христа он подтверждал сам. |
18.06.08, 20:54 | #254 |
old timer
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
|
об определении жанра,который,по идее,должен был тут обсуждаться:
Ю.Вознесенская: "Я считаю православной литературой в основном ту, которая написана православным автором на православную тему. Катехизаторская и святоотеческая литература – это хлеб православного человека: если без первой ему просто никак не обойтись в деле воцерковления, то вторая – это уже ступени духовного восхождения, этакая книжная «лествица». А православным, воцерковленным людям наши книги нужны просто для чтения. Конечно, прекрасно, когда человек уже способен читать только отцов Церкви, но вот я, к примеру, так не могу. Так не читать же мне Акунина с Пелевиным, правда? Вот я и читаю Елену Чудинову, Максима Окулова, Наталью Иртенину… В миру масса условий, которые творческий человек должен соблюсти, чтобы добиться признания и успеха. В Церкви все значительно проще: будь православен и честен, твердо придерживайся догматов Церкви, наполняй свои книги Любовью к Богу и к людям – и пиши что хочешь и как хочешь! Выводят твои книги читающих на дорогу к Храму – твоя работа принята, а нет – работа пропала даром. . У меня есть хороший друг, который работает психотерапевтом в Центре по обслуживанию онкологических больниц и хосписов, мой добрый доктор Михаил Хасьминский. Он покупает мои книги мешками, а при встречах я ему их надписываю стопками – конкретным тяжкобольным людям. Так вот доктор Миша, как я его зову, рассказывает мне, сколько неизлечимо больных и умирающих людей пришли к вере и получили новую жизнь во Христе через мои книги. То есть, конечно, это Господь Сам привел их к Себе через мои книги, но Вы понимаете, о чем я говорю: это хорошо, что у Него есть под рукой книги диакона о. Андрея Кураева, о. Николая Агафонова, протоиерея Александра Торика, Николая Блохина… ну и мои тоже." взято с Кураев.ру |
19.06.08, 00:08 | #255 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 603
|
Цитата:
Прекрасно, я просто в восхищении! Какова смиренница! Получается, что я, считая себя православным человеком, никаких книг, окромя отцов церкви и Ю.Вознесенской со товарищи, читать не должна. И почему бы ей, между прочим, не почитать Акунина? Душевредительная литература, по мнению нашего благочестивого автора? Или это говорит простая и такая понятная писательская зависть? Откуда такое пренебрежение к своему брату писателю? Ася, вы уж извините, я не читала книг Вознесенской, но вот от этаких высказываний таким ханжеством и скрытой гордыней попахивает... |
|
19.06.08, 00:32 | #256 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Ну какой ещё "брат-писатель"? Вон, что ни форум, что ни фест, так "против кого дружите?"(c). "Пупкина издают стотысячным, а меня только на три тысчонки, будто для работников закрытого НИИ." "Слыхали, как Пупкова опозорилась?" "Пупинский - писатель? О таком не слышал." И тому подобное.
Last edited by Dgared; 19.06.08 at 06:35. |
19.06.08, 05:13 | #257 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
Erinn
Абсолютно верно, в Коране Иса один из пророков и почитается мусульманами. Но верно и то, что писал Хоттабыч. Есть хорошая статья о халифах в Вокруг Света - по-моему в мартовском. А если о нетерпимости к язычникам - арабские племена до прихода пророка Мухаммеда были языческими. Но ничего красивого в этом язычестве не было. Например, рождение дочери воспринималось как трагедия, и ребенка живьем закапывали в землю. |
19.06.08, 09:25 | #258 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
И Мухаммеду с Хадиджей на свадьбе желали детей "с сыновьями, но без дочерей". Да, я знаю. Мухаммед подавал сородичам пример, заботясь о своих дочерях наравне с сыновьями.
|
19.06.08, 14:18 | #259 |
old timer
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
|
Она не ханжа, вы бы с ней на форуме пообщались! Юлия Николаевна-очень милая женщины,между прочим. А что Акунина не любит-ее право. И где она говорила такое,что православному человеку можно читать только православную литературу?! Сама она,между прочим, и Толкина любит, и Льюиса, и вообще много чего...
|
19.06.08, 15:52 | #260 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
В защиту арабов-язычников: у них была великолепная поэзия (эту традоцию прекрасно использовал Коран). |
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |