19.06.08, 17:13 | #261 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
И не поняла: почему для выживания необходимо было избавляться от девочек? Как соотносится патриархат и мотыжное земледелие? Арабы-язычники были пастухами и торговцами. Кстати, в патриархальном Египте было мотыжное земледелие, и несмотря на патриархальность такой жестокой практики не было. Хотя было ой как много работ, требующих преимущественно физической силы. |
19.06.08, 17:51 | #262 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
К Египту это, естественно, не относится - из-за разливов Нила там было такое плодородие, что можно было не мотыгой, а пальцем ковырять - и то прокормились бы. У меня речь шла о первобытном мотыжном земледелии. В Египте, как и в Месопотамии, интересно ещё другое. Если исходно мотыжное земледелие прерогатива женщин (и когда это было основным хозяйственным занятием они доминировали = матриархат), то в двух указанных районах необходима была ирригация, а рытьё и поддержание каналов это уже мужская работа, так что матриархата там не получилось... А с арабами - конечно, там скотоводство - мужское занятие - патриархат (иллюстрация такого образа жизни и социального устройства - эпоха ПАТРИАРХОВ в Ветхом Завете). |
|
19.06.08, 17:59 | #263 |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Кстати, некоторые считают, что в египетской мифологии можно найти древнейшие слои - отголоски материнского рода. Вы-то уж наверняка знаете, что в наиболее архаичных вариантах мифа Осирис-Исида-Сет-Гор Исида помогает в битве... не своему сыну Гору, а подлому брату (и убийце любимого мужа-брата Осириса) Сету! За это разгневанный Гор отрубил мамаше голову. При материнском роде брат ближе сына (то же самое в Старшей Эдде: Гудрун сама убивает детей, чтобы отомстить мужу за смерть братьев (тоже, кстати, укокошивших её любимого первого мужа Сигурда) - дороже братьев при матриархате у женщины никого нет.
|
19.06.08, 18:04 | #264 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
Erinn
Арабские племена вели бесконечные войны, иногда до полного уничтожения целых родов. Как следствие ценились воины. Мальчиков сажали в седло с раннего детства. Вообще доисламские арабские племена не отличались праведностью: употребляли алкоголь в неимоверных количествах, имели неограниченное число жен и т.д. Вот что передают со слов Анаса Ибн Малика: «Когда вино было запрещено, арабы все еще любили его, и не было для них ничего более трудного, чем соблюсти запрет. Тем не менее, они должным образом последовали ему. Каждый из нас, в чьем доме было вино, вынесли его на улицу и вылили. На протяжении нескольких дней запах ядовитого зелья стоял над Мединой». А на счет дочерей вы сами писали |
19.06.08, 18:11 | #265 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Знаете, Хоттабыч, цветущее египетское хозяйство было не подарком, а плодом тяжелого труда. Требовалось осушение заболоченных земель, а также построение и регулирование оросительной системы. И голодные годы случались, и засуха, и разорение полей саранчой и вредителями. Мясо в Египте могли себе позволить только богатые. А как тяжело давалось поддержание садов царей и вельмож? До изобретения шадуфа, во всяком случае. Про масштабнейшие строительные работы я уже не говорю, на таких могли выдержать только выносливейшие мужчины, да и то недолго. Тоже могли бы привыкнуть девчонок убивать.
Кстати, почему мотыжное земледелие прерогатива женщин? Впервые вижу такие удивительные выводы. Например, на египетских картинках, которые, как известно, должны были точно отражать жизнь, чтобы можно было воскресить ее за гробом, женщины то сеют, то провеивают зерно, а пашут мужчины. |
19.06.08, 18:15 | #266 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Что характерно, именно христиане прекратили практику выноса "лишних" детей - от Греции до Скандинавии.
Очнеь любопытны ранние обоснования этого запрета - например, один епископ писал, что детей нельзя выносить, потому что брошенных детей подбирают содержатели лупанариев, и, следовательно, родитель может по незнанию впоследствии совершить инцест. Отчетливо видно, что человек не понимает, почему выносить детей нехорошо, и пытается рационализировать на доступном для себя и своей паствы уровне. |
19.06.08, 18:26 | #267 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
Начинается примитивное земледелие небольших делянок мотыгами. Естественно, ето стали делать женщины, которые и так сидели дома, пока мужчины охотились. А те и продолжали охотиться, и скоро окзалось, что хотя охота и незаменимый для общины источник животного белка, в общем энергетическом балансе это источик очень неверный (но отказаться от него нельзя!), а мотыжное земледелие - более верный, и женщины оказываются кормилицами рода (и возглавляют его). Так тянется до тех пор, пока охотники-спортсмены не научились скотоводству (дальше читайте Ветхий Завет). |
|
19.06.08, 18:26 | #268 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
А что такое "материнский род"?
|
19.06.08, 18:27 | #269 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Возможно, он- то понимает, но донести до паствы свое понимание не может. Вот и приходилось проявлять изобретательность.
Практика детоубийства или "выноса" детей - это еще не все. В отношении стариков подобный обычай тоже работал. И не только в далекую старину или в обществах, находившихся сравнительно недавно на уровне развития каменного века (как в Джек-Лондоновском "Законе жизни" - впрочем, там речь идет о самоубийстве не только по обычаю, но и по своей воле), но и сравнительно недалеко от центров цифилизации в относительно недавнее время. Думаю, Михаил Коцюбинский написал свой жуткий рассказ не на пустом месте. И самое интересное, что действие происходит не в голодый год - просто речь идет о старухе, которая "зажилась". |
19.06.08, 18:33 | #270 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Сообщений: 926
|
Цитата:
|
|
19.06.08, 18:35 | #271 |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Когда родство считают не по мужской (отцовской) а по материнской линии, - получается матриархат.
Во многих эпосах как пережиток есть герои не только с патронимом (отчество, по сути дела), но и с матронимом. Например, в махабхарате главных героев называют то пандавами (их отец Панду), то партхами (их мать - Притха). Кстати, большинство случаев эпического поединка неузнавших друг друга отца с сыном (от Кухулина и Одиссея до Хилдебрандa и Ильи Муромца) - это как раз отголосок матрилиниейного и матрилокального брака: герой зачал ребёнка и отвалил (не очень-то его там и держали), и тот растёт в материнском роду, а папашу и знать не знает. |
19.06.08, 18:38 | #272 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
|
|
19.06.08, 18:49 | #273 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
Во-вторых, есть наверное, "буферная" емкость общества. В сложно устроенном обществе Египта (даже уже во времена Древнего царства) во-первых, несмотря на все тяготы и засухи был избыточный продукт, то есть хватало и тем, кто ничего материального не производил, а во-вторых, были, наверное уже сотни, если не тысячи профессий, в том числе для женщин (вышивальщицы какие-нибудь и т.п.). А в первобытной общине порофессии две: охотник и собиратель(ница), больше деваться некуда, и если они не наловят и не насобирают, часть просто и быстро помрёт от голода (амбаров с запасами тоже нет). Тут "соотношение сил" быстренько установится. |
|
19.06.08, 19:04 | #274 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Цитата:
|
|
19.06.08, 19:14 | #275 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Цитата:
|
|
19.06.08, 19:15 | #276 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
|
|
19.06.08, 19:25 | #277 | |
old timer
На форуме с: 10.2007
Откуда: Овраг за Дорогомилово
Сообщений: 724
|
Цитата:
Кроме того, я подозреваю, что всё это вяление и заливание жиром в жарком климате не сильно поможет. То есть настоящие амбары, которыми можно прокормить страну в жарком климате, как в Египте, появляются только для зерна, а вовсе не для туш гиппопотамов. |
|
19.06.08, 19:44 | #278 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
MayFlower
У Monty Phyton есть замечательный фильм о короле Артуре - там как раз обыгрывается "вынос стариков". Если честно, в голову не приходило, что это не просто "черный юмор". А сейчас пришло |
19.06.08, 20:14 | #279 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Аналогичные сюжеты встречаются и в народных сказках. Как правило, сюжет развивается так: в старину существовал обычай убивать стариков или просто "выносить" их в лес/на гору, как в "Легенде о Нарайаме (нужное подчеркнуть). Порой этот обычай поддерживается сверху, каким-нибуль царем etc. И вот нашелся любящий сын, который не послушался и спрятал своего отца. Потом происходит какая-нибудь беда если не государственного, то уездного масштаба. Все в растерянности. И тут в действие вступает единственный оставшийся в живых дедушка, который дает мудрый совет и спасает соплеменников. Это и становится поводом к отмене обычая.
К слову, вот любопытная гипотеза. http://lib.aldebaran.ru/author/velec...skih_ritualov/ Вот только нам с вами трудно оценить эту практику как принцип гуманности. |
19.06.08, 20:33 | #280 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Если мне не изменяет память, с такими обычаями у чукчей власти боролись еще в 20-30 годы ХХ века...
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |