И.А.Ефремов

[ozzi]

Скарапея пишет:
Да какое тут предвидение? Обычный анализ...
Впрочем, та депрессия, о которой пишут в гламурных журналах - это ерунда, блажь.

Анализ или наитие - но уже с 50-е годы писатель предсказал появление обширного штата профессиональных психологов, психотерапевтов и прочая...
Которые нас теперь буквально окружают. И к которым люди обращаются с вопросами, с которыми раньше справлялись или сами, или с помощью близких.
Охладение людей друг к другу, разрывы самых тесных связей - все это тоже описал Ефремов и все это мы, увы, видим воочию.

Уровень рекомендаций в гламурных журналах не могу оценить, ибо этих достойных изданий практически не читаю. :-)

[ozzi]

Скарапея пишет:
Но ведь для землян жители Торманса тоже недочеловеки, вот в чем дело!

Вполне человеки. Часто вызывают недоумение у землян, но оцениваются на том же уровне, что и соотечественники.

[Драженка]

[QUOTE]Скарапея пишет:
[B]Ну откуда взяться уменью жалеть? Нет больных и увечных, нет дряхлых и слабых, неудачливых в личной жизни поддерживают не друзья, а специально обученные люди.
И действительно нет ни одного примера переживания горя или хотя бы кратковременной печали.

Н-ну, наличие больных и увечных, само по себе, далеко не всегда воспитывает умение жалеть. Бывает и наоборот. Больные на Земле попадаются, хотя и редко. Увечий некоторые товарищи вроде Рен Боза сами на свою голову ищут.
Поддерживать стабильное число увечных и больных, чтобы было на ком попрактиковаться в милосердности? Ин-нтересная мысль...
Насчёт "горя или кратковременной печали": Эрг Ноор страдает и не скрывает своего горя--врач Лума в порыве "острой жалости" даже предлагает ему "воздействовать на те мозговые центры, которые ведают сильными переживаниями" [приветик из гнезда кукушки...]. Но нет--"я не отдам своего богатства чувств, как бы они ни заставляли меня страдать". А нейрохирурга, пообещавшего вылечить Низу, Эрг чуть ли не на руках был готов носить. Если бы не воспитание...


Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я -- медь звенящая или кимвал звучащий.

Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, -- то я ничто.

И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится,
не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине.
Всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит.
А разве не эти качества Ефремов передал своим героям?

[MayFlower]

Это в России психологи только входят в моду. А на Западе эта практика была распространена среди определенных слоев населения даже не в 1950-е - в 1930-е годы. Вспомните Фитцджеральда. Там в клинике неврозов, где работает Дик Дайвер, лечатся не только действительно несчастные люди, но и те, кто (по нашим "советским" понятиям) "дурью мается".

[ozzi]

У нас-то в России это все еще новость, все еще не очень привычно. А на Западе, насколько я знаю, это и сейчас "в моде".
Школьные психологи, психологи на предприятиях и пр. появились там уже давно и распространены очень широко. Что заслуживает похвалы.

Так что в мире будущего такая ситуация вполне возможна.

[Kagero]

http://mareicheva.livejournal.com/512830.html

[Милош Обилич]

Скарапея пишет:
Ну если мы разрабатываем дальше теорию, что кто-то на Земле был заинтересован в невозвращении экспедиции, то заслан кем-то из Совета. Или из той могущественной психологической службы. То ли они свой эксперимент ставят, то ли просто не хотят разрушения изоляции. Ведь потом, через 20, 30, 50 лет экспедиций не было!

Вот и на мой взгляд этот Гэн - натуральный шестой тромбон (на музыкантском жаргоне - гебешник, внедренный в музыкальный коллектив).

[Милош Обилич]

MayFlower пишет:
[BСамый нагладный пример, это, конечно, Чеди и Шотшек. Мы-то с вами знаем о существовании "золотого" правила "кто девушку ужинает, тот ее и танцует", даже если считаем эту модель поведения гадкой и пошлой. Но бедная Чеди даже не подозревает об ее существовании. Так что люди Земли просчитались: неплохо было бы снабдить храбрых звездолетчиков кое-какими повседневными знаниями из быта их предков. [/B]

Э, тут почти что опера "Кармен" :)... Вообще-то Чеди, сама того не желая, его спровоцировала еще до похода в кино. У Шотшека просто от такой красоты и раскованности крышу снесло, а поведение Чеди он воспринял как издевательство над собой ("или я в масштабах ваших недостаточно красив?")... Только свихнутый Хозе просто просит, чтоб его арестовали, а этот самоубивается.

[Милош Обилич]

ozzi пишет:
Вполне человеки. Часто вызывают недоумение у землян, но оцениваются на том же уровне, что и соотечественники.

Но финальная фраза романа - "Вы скоро увидите живых тормансиан" - звучит как-то двусмысленно (типа "пойдем в зоопарк, там ты увидишь живых обезьянок") :)

[ozzi]

Она просто неудачная, по-моему. Слово "живые" и в самом деле здесь некрасиво.

Вопрос возник потому, мне кажется, что на фоне обычных людей (обычных, вполне узнаваемых, вовсе не недочеловеков) земляне кажутся немного сверхлюдьми. По сознательному замыслу писателя.

[ozzi]

Kagero, спасибо за ссылку. Читать было очень интересно.

Аргументы и контраргументы - примерно те же, что и у нас тут.

И напрасно автор сообщения постеснялась слова "колхоз". Все верно. Во время написания "Туманости" страна у нас еще была, грубо говоря, большой деревней. Массовый исход людей в города только начинался. Отсюда - и "крестьянский" взгляд на жизнь.
(Все мы дети своего времени, даже писатели-фантасты...)

[Драженка]

ozzi пишет:
Kagero, спасибо за ссылку. Читать было очень интересно.

Во время написания "Туманости" страна у нас еще была, грубо говоря, большой деревней. (Все мы дети своего времени, даже писатели-фантасты...)

К спасибу--присоединяюсь, ЖЖ вкусненький.
И меня недавно та же мысль настигла--всё-таки 50-е. Это нам сейчас непонятно--как это можно выйти из дома без телефона. Даже за хлебом--а вдруг позвонят? Вот так бытие и определяет сознание. Для Ефремова нет понятия "мобильник"-- есть "портативный передатчик". Это не бытовой прибор, а оборудование, спецзаказ, для экспедиций всяких. В ЧБ они уже вполне себе portable, в виде браслета, но это уже конец 60-х. А в ТА всё через наушники (ну там понятно, ни шагу без скафандра). Для человека 50-х переть с собой телефон на прогулку--нонсенс. Всё равно что дверь с собой носить. Отсюда, возможно, чисто психологически--передатчик уместен в экспедиции, в рабочей обстановке, но не на отдыхе.
Рен Боз с быком бы не справился, ИМХО. Он бы просто починил диск :-)

[ozzi]

Действительно...человеку 50-х все время быть на связи ни к чему, он этим и не озабочен.
Да и пресловутый "дух времени" никуда не денешь. А годы эти, 50-е, были очень своеобразны...

[Милош Обилич]

Слегка оффтоп: вчера мы с автором того самого ЖЖ (мы знакомы) были на одной выставке и очень повеселились при виде молодой вохровки на входе, читающей...что бы вы думали?.. "Лезвие бритвы"! Повеселились в хорошем смысле: что Ефремова сейчас читают не только "интеллектуалы". (А недавно я случайно в метро увидел тетку, правда более почтенного возраста, но тоже с "Лезвием бритвы"... Еще один человек вспомнил ЛБ, когда я ему назвал фамилию "Аствацатуров"...)

[Драженка]

Вот ещё любопытно: ну чего все помешались на "детских домах" и на семье, вернее, её отсутствии? Ну что, что хорошего в семье, кто-нибудь мне объяснит?! Семья возникла и продолжает существовать исключительно из экономических соображений. Человек не мог выжить в одиночку; сейчас--выжить сможет, а вот детей воспитывать не рикнёт. В тех странах, где это возможно, семья и начала отмирать. В конце концов, семья в нашем понимании существовала не всегда, почему она должна существовать в далёком будущем?! Про отсутствие "дочерней", "сыновней" и проч. любви--а почему ребёнок должен относиться к собственным родителям иначе, чем к другим людям? Христианство тоже проповедывало как идеал равное отношение ко всем людям, без учёта родственных связей. Если уж на то пошло, христианство и помогло человеку осознать себя как самостоятельную личность, а не звено в цепи поколений.

[Драженка]

А что дети воспитываются вместе--что в этом плохого? Что, сейчас лучше, когда ребёнок заперт один в квартире? В те же пятидесятые дети хоть во дворе друг с другом играли, а сейчас и дворов почти не осталось, и на улицу отпустить страшно.

[Драженка]

Вот 30-процентная вероятность ошибки--это действительно ни в какие ворота. И вопрос даже не в том, как они на этом летали, вопрос, как на Земле утвердили проект такой счётной машины, которая лажает каждый третий раз!

[Милош Обилич]

Драженка пишет:
Вот ещё любопытно: ну чего все помешались на "детских домах" и на семье, вернее, её отсутствии?

Дело не в "помешанности на детских домах" (которые в мире Ефремова совсем не кошмарные), а в попытке выяснить, откуда такой панический ужас перед семьей у самого Ефремова... Я понимаю, если бы это женщина писала (мужики-козлы-работать-не-дают-заставляют-у-плиты-стоять-а-за-короткую-юбку-морду-бьют), но мужчина... Почему на Тормансе то, что мужчина обязан содержать семью и жить с женой и детьми, не менее ужасно, с точки зрения автора, чем отсутствие анальгетиков в больницах и хамство в транспорте?

[Милош Обилич]

Драженка пишет:
А что дети воспитываются вместе--что в этом плохого? Что, сейчас лучше, когда ребёнок заперт один в квартире? В те же пятидесятые дети хоть во дворе друг с другом играли, а сейчас и дворов почти не осталось, и на улицу отпустить страшно.

Если бы во дворе друг с другом... Гопоты тогда было не меньше, чем сейчас, и общение с уголовниками для мальчишек 40х-50х годов считалось чуть ли не долгом чести... почитайте какой-нибудь нонфикшен про те годы, хоть Визбора, хоть Э. Кочергина...

[Скарапея]

Ага.
Так и жили мы, дети войны,
Дружно били врагов-спекулянтов
И неслись по дворам проходным
по коротком крику "Атанда".

Кто мы были: шпана - не шпана,
Безотцовщина с улиц горбатых,
Где, как рыбы, всплывали со дна
Серебристые аэростаты...

Да не починил бы Рен Боз машинку. Он же математик, теоретик. Да хоть бы и техник. Потек конденсатор, а ЗИПа нету. Вот и чини как хочешь.
Хоть бы маячок какой аварийный на блюдце был.

Веда, промежду прочим, начальник экспедиции. Мало ли почему связь с ней может срочно потребоваться. И техническая возможность-то есть, раз про радиотелефон речь. Но - увы, увы.

А летчики, похоже, все же помнят, что инструкции в авиации пишутся кровью. Некоторые традиции бывают удивительно живучи. Хотя в натуре скорее всего летчик попросту спросил у Веды, не беременна ли она.

Не понимаю я только, как это Дара с Ведой унесло так далеко, что их стратосферным прыжком надо было доставлять. Скорость у блюдца не очень большая, пешком они прошли - ну, пусть километров двадцать (надо бы еще прикинуть, за сколько в степи огни можно увидеть), до башни еще - пусть в ту же строну, не вбок - километров сорок. Опять ефремовсие вольности с числами? И как же молоко вывозилось?