|
Толкинисты и другие Жизнь фэндома - проблемы и обсуждения |
|
Возможности | Вид |
01.06.04, 17:59 | #21 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
|
И Юрий Максимов, высказавший в своей статье на Православии.Ру к Толкиену ряд претензий (на мой взгляд чрезвычайно спорных, например, пессимистичность взгляда на мир), видит у него прежде всего христианские мотивы. Кстати, по поводу Толкиена и сект -- пожалуйста, дискуссия из "Церковного вестника": http://www.tserkov.info/numbers/forum/?ID=214 . (Кстати, в приведенных в етом материале тезисах доклада А. Кураева никакой неприязни к Толкиену нет -- и более того во всех своих текстах он о Толкиене упоминает в исключительно лестном тоне -- другое дело, что он не согласен с ходовыми трактовками Толкиена, считая, что адекватно он может быть понят только в рамках христианства, но ето отдельная тема) Ili vot esche: http://russiancerkov.narod.ru/Glagol/2002/9_55/9_3.html . Last edited by Holger; 08.06.04 at 00:44. |
01.06.04, 18:09 | #22 |
На форуме с: 05.2004
Откуда: Воронеж
Сообщений: 6
|
Победа будет наша!
[QUOTE]Holger пишет:
[B]1. "Какой-то центр" -- не аргумент. И потому, что по таким вопросам единую позицию Церковь не вырабатывает, и потому, что у нас нет непогрешимости духовенства (кстати, бывали и противоречия между разными святыми). Да, среди духовенства встречаются упертые. Ну и что? Ето всего лишь их личное мнение. -- Я выяснил -- это заявлял один из ведущих сектоведов РПЦ священник Олег Стеняев. И что же это -- хоть все подряд церковнослужители говори и делай ЧТО ХОШЬ, а церковь -- чиста и непорочна? Сама о себе она, конечно, так и говорит. Но в глазах ОБЩЕСТВА, ЗАКОНА и ГОСУДАРСТВА она такова, какими ее деятели и являются. Дарт Вальтамский только что объявил о "заморозке" и прекращении поддержки своего сайта. Вот его личные слова: "Уважаемые гости! Сайт более не поддерживается. В силу ряда причин автор сайта принял решение прекратить всякое участие в сетевой полемике, связанной с тематикой данного сайта. Автор допускает мысль о том, что сама дискуссия, в рамках которой возник данный проект, изначально была построена в ложных координатах. Что в итоге полемика с модернистами и нью-эйджевцами лишь создавала рекламу им и релятивизировала те позиции, которые отстаивал автор, делая предметом дискуссии то, что не подлежит обсуждению и критике. Автор настоятельно рекомендует принять во внимание, что все его статьи отражают исключительно его личное человеческое мнение. Материалы данного сайта, подписанные сетевым псевдонимом "Дарт Вальтамский", могут свободно копироваться и распространяться, в том числе без ссылки на сайт-источник, при условии полной неизменности текста и указания авторства." Если эта ВОЙНА будет продолжаться в виде партизанских (точнее -- бандеровских и вервольфовских) действий, то это уже другой вопрос. Я считаю свою оперативно-тактическую задачу выполненной. Продолжу морскую тему в духе цитированного мной Н.Г.Кузнецова: "Зашла, по морю рыская, Подлодка к нам фашистская, И катерники встали от стола. Теперь сыграем партию Ещё в игру азартную -- Германского подводного козла! Забьём козла браточки, забьём, само собой! Стукнем раз, стукнем два -- точка! Забой!" Что касается Толкина и христианства, я больше согласен (хотя не полностью) с В.Селиной, которая писала, что Толкин "хотел написать сказку с католическими мотивами, а вызвал к жизни жанр, который уничтожает христианство и возрождает (на совершенно новом уровне) язычество". Можно ее тысячу раз обругать, но это -- ПРАВДА. ЧЕСТЬ ИМЕЮ! Товарищ К. [celeborn@voronezh.net] |
01.06.04, 18:24 | #23 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
|
Некоторые представители нашего духовенства пишут и не такое... ну и что? Их мнение -- ето только их мнение (кстати, явно негативных взглядов на Толкиена в упомянутом поиске по Яндексу я не обнаружил). А проблема "что такое Церковь и как относиться к взглядам отдельных священников" -- не тема данного форума.
Кстати, упомянутый Стеняев -- достаточно одиозная личость в Церкви, так как он известен как "духовник" ряда черносотенных организаций (опять-таки см. Яндекс). А также он известен своей довольно странной позицией, согласно которой западные христианские церкви оказываются для Православия большим врагом, чем настоящие секты (почти один к одному Дарт Вальтамский!) Такая его позиция (а также позиция по многим другим вопросам) отнюдь не является позицией Церкви, а отражает лишь ее наиболее фундаменталистское крыло. Кстати, называть его "ведущим сектоведом" не вполне корректно -- он просто известный (во вполне определенных кругах) публицист. Last edited by Holger; 01.06.04 at 18:48. |
06.06.04, 06:24 | #24 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Прочитал материалы темы. Изучил (по возможности) ссылки на документы.
Часть высказываний из различных сообщений явно может трактоваться как нарушение правил форума. Если нарушения будут продолжаться - требую принять более серьезные меры. Считаю, что Хранитель Арды проявляет слишком большую мягкость по отношению к некоторым сообщениям и теме в целом! По поводу "Товарищ-а К." - Этот "товарищ" уже не товарищ... |
06.06.04, 10:08 | #25 |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Не волнуйтесь Вы так, Локи. У нас всё схвачено :-)
А тема действительно достаточно скользкая и флеймоопасная, поэтому обращаюсь ко всем посетителям: пожалуйста, десять раз подумайте что вы сюда пишете, проверьте достоверность сведений, аргументацию и корректность формулировок, а потом уже отсылайте сообщение. В этом случае все останутся живы и практически здоровы. |
08.06.04, 00:41 | #26 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
|
Кстати, в порядке комментария. В упомянутой брошюре "Россия и новое язычество", цитату из которой приводил Товарищ К., упомянутые строчки принадлежат НЕ Андрею Кураеву, а исключительно Виталию Уткину (содержась в тексте, принадлежащем непосредственно ему, и ето единственное упоминание, я бы даже сказал -- вскользь). Другое дело (ето уже непосредственно мой комментарий) -- "дурацкие штучки" в гораздо большей степени, чем Толкиен, порождают многие общественные институты (хотя бы всем известный идол денег...). Просто про фендом пишут, потому что "всех тянет на жареное".
|
16.06.04, 15:42 | #27 |
На форуме с: 01.2003
Откуда: Третий Рим - Москва т.е.
Сообщений: 1
|
Re: Победа будет наша!
[QUOTE]Товарищ К. пишет:
Что касается Толкина и христианства, я больше согласен (хотя не полностью) с В.Селиной, которая писала, что Толкин "хотел написать сказку с католическими мотивами, а вызвал к жизни жанр, который уничтожает христианство и возрождает (на совершенно новом уровне) язычество". Можно ее тысячу раз обругать, но это -- ПРАВДА. Интересная цитата. А можно ссылку на источник оной? А. |
16.06.04, 19:12 | #28 |
На форуме с: 05.2004
Откуда: Воронеж
Сообщений: 6
|
Re: Re: Победа будет наша!
Интересная цитата. А можно ссылку на источник оной?
Пожалуйста: www.kulichki.com/tolkien/podshivka/021008.htm |
18.06.04, 11:47 | #29 |
youngling
На форуме с: 05.2004
Сообщений: 171
|
Товарищи, не связывайтесь с Владой: злобна, красноречива и соврать беспардонно - недорого возьмёт.
Крайности (товарищ К. и Селина, Селина и Новодворская и т.д.) сходятся, отражаясь друг в друге. |
16.07.04, 22:55 | #30 |
youngling
На форуме с: 03.2004
Откуда: Здесь и сейчас
Сообщений: 74
|
...А всё же забавно...
...Вот тов. К. собрался в поход на "христианских фанатиков" во имя "ценностей постмодернизма", состоящих в равнопригодности("всё сгодится")и равноценности идей, философий и целых культур.Это как же так? Вместо того, чтобы,прихлёбывая натуральный кофе, анализировать очередной "текст"(ибо всё во вселенной суть тексты), тов.К. снимает со стены прапрадедовскую, времён Дж.Р.Р.Т., "Ли-Энфильд" со множеством вырезанных на шейке приклада маленьких восьмиконечных крестиков, суёт в карманы джинсовых галифе по снаряжённой "миллсовой бомбе" и, сверкнув очами, растворяется в ночи-берегись теперь, злоумышленный фашистский дьякон Кураев! Прямо пионер-герой от толкинизма! Дожили: факельные шествия сторонников всеобщей толерантности, костры библий...
ЗЫЖ...Вообще,поднимаемый разными друзьями русского народа в РФ вопрос о, якобы, сатанизме, Дж.Р.Р.Т., возможно, связан не с книгой, как таковой, а с тем, что исторически толкинисты были скорее интеллектуалами-"западниками", а не ультраптриотами. Так что всё это сугубо местное тутошнее-учитывая своеобразие позднесоветской политической мысли в её двуединстве противостоящих "либералов" и "патриотов"... |
19.07.04, 17:50 | #31 |
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2
|
Вы увлекаетесь, камрад. :) От Вас никто не требует лжи, но противопоставлять книги христианина Толкина христианству ("я смиренно надеюсь, что Господь даст бытие моему творению") несколько неправомерно, ИМХО.
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |