03.10.10, 23:02 | #2181 |
youngling
На форуме с: 01.2010
Откуда: Метрогородок
Сообщений: 59
|
Last edited by BARON000; 03.10.10 at 23:13. |
07.10.10, 13:17 | #2182 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Книги в инете нет пока, почитал обсуждения, мнения прочитавших бумажную копию. Все хвалят, в основном. Впрочем, другую писательницу с именем на ту же букву, тоже.
Вообще, гетеры (прошлые и теперешние) мне всегда были симпатичны. Если они не порнайи. Купить что ли книжку... |
14.10.10, 16:34 | #2183 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Интервью с В.Молотовым, 1972 г.
"Как все-таки будет при коммунизме, сохранятся ли национальные особенности?" — Ну, это сотрется. — Но это же плохо. — Почему плохо? Обогатимся. Вы что думаете, у немцев нет хороших качеств? У французов нет? — Но тогда у нас не будет своего нового Пушкина, Чайковского, Сурикова... Будет общая, интернациональная культура. — Нельзя свой кругозор ограничивать тем, что уже создано. Пора научиться мыслить более широко. А если вы этому не научитесь, вы останетесь ограниченным полукоммунистом, русским, не больше. Никто у вас не отнимает национальное, но вы подниметесь на ступеньку выше. Но, если вы останетесь на этих позициях, вы будете хорошим поэтом РСФСР, но не СССР. Твардовский борется за русскую поэзию, это лучший сейчас русский поэт. Я помню его, он очень талантливый и очень ограниченный. Потому что многие из нас ограничены российским кругозором, где преобладает крестьянское — то, что Маркс называл идиотизмом деревни. Узкий кругозор у человека, и ему это нравится. Крестьянская — русская ли, грузинская ли, немецкая — но ограниченность... Вот была у меня маленькая книжка, как-то попала после войны, переписка Чайковского с Танеевым. Танеев восторгается музыкой Чайковского, богатством красок, гордится русской культурой. Правильно, говорит Чайковский, я тоже восхищаюсь и немецкой, и итальянской, и французской музыкой. Что он не национален? Глубоко национален. Но не сводит все к русскому. Наиболее талантливые люди не ограничиваются своим полем зрения, а добавляют кое-что полезное и от соседей, ведь это же замечательно! |
18.10.10, 13:56 | #2184 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Я уж было хотела возразить - с чего, мол, Вы взяли, что Эрлер подражательница? Но углубилась в тему...Оказывается, литературным образом Таис (Фаиды) мы действительно обязаны Ефремову.
|
18.10.10, 14:05 | #2185 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Действительность богаче фантастики
"В США родился необычный ребенок. Он был зачат в пробирке 20 лет назад. В мае 2010 г. женщина родила здорового мальчика. Отчет о ее беременности был опубликован в журнале Fertility and Sterility.
Младенец тут же поставил рекорд. По словам врачей, это самый длительный срок хранения эмбриона в криобанке, завершившийся рождением здорового ребенка. В 2005 г. в США рождением здоровых детей завершились две беременности, ставшие результатом использования эмбрионов, которые хранились в замороженном состоянии на протяжении 13 лет. Напомним, что австралийские ученые считают, что люди через десять лет перестанут заниматься сексом для зачатия детей, потому что оно неэффективно. Очень скоро младенцев поголовно начнут выращивать в пробирках. А секс останется людям только для получения удовольствия. Согласно исследованиям Джона Иовича, которые были опубликованы в журнале Reproductive BioMedicine Online, люди предпочтут естественному оплодотворению экстракорпоральное (ЭКО) - зачатие в пробирке. Оно гораздо удобнее, чем "рулетка" в случае обычного зачатия и позволит не только заказать пол будущего младенца, но и многие внешние характеристики - такие как цвет глаз, волос и так далее. Кроме того, ребенка будущего избавят от генетических заболеваний". (с) http://www.utro.ru/articles/2010/10/11/928593.shtml Мир стремительно меняется...Только успевай осмысливай. :-) |
18.10.10, 15:06 | #2186 | |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Цитата:
|
|
18.10.10, 15:14 | #2187 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Кстати.
Фильм про джи и кжи:
http://lenta.ru/news/2010/10/18/galecki/ А у Ф.Дика в его "Электроовцах" андроиды (на самом деле - люди-гемы, генномодифицированные) были "запрограммированы" генетически на еще менее долгий срок: 5 лет. Из тех же соображений. |
18.10.10, 19:26 | #2188 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
А разве в "Электроовцах" срок жизни не потому был ограничен, что у андроидов нервная система со временем шла в разнос, появлялись незапланированные эмоции и гемы могли стать опасными? Или это я путаю с фильмом... |
|
18.10.10, 19:54 | #2189 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
В книге т.н. "андроиды" были искусственными людьми с измененной ДНК (это выясняется не сразу), и почему-то с отключенным свойством, как считает автор, присущим только человеку, свойством эмпатии (= сочувствие, сострадание, говоря по-русски - доброта). Их так и вычисляли, по отсутствию эмпатии, от реакции на вопросы при тестировании капилляры глаз либо расширяются или остаются неизменными, по неизменному глазному давлению определяют андроида. В фильме все переделали.
|
18.10.10, 23:08 | #2190 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Так ведь книга написана, если не ошибаюсь, в 1968 году, уже очень давно. Когда роботы по традиции воспринимались как нечто само собой механистическое и бездуховное. По крайней мере, могу высказать такое предположение. Ведь за спиной были 60-е, время бурного развития кибернетики...
Вспомните классику, скажем роботиану Азимова - механизмы, и только - за редким исключением. А Азимов употребляет и слово "андроид". Last edited by ozzi; 19.10.10 at 11:35. |
19.10.10, 00:22 | #2191 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
И Ефремов, и Дик, и все нормальные писатели писали о людях. Все эти космические корабли, бороздящие просторы Вселенной - только антураж, декорации, необходимые чтобы рассмотреть человека и общество под другим, необычным углом. И Саймак с Азимовым, в своих лучших произведениях.
Ефремов очень лаконично набросал свою Вселенную: чтобы заострить внимание на противопоставлении людей, воспитанных, как люди, другим людям, воспитанным в звериных клетках. Он бы мог, как Стругацкие, настругать множество деталей, "для убедительности", додумать следствия и причины, "честно" расказать, про падение первых землян-колонистов, ставших тормансианами. Ефремов мог бы изобрести генномодифицированных землян - откуда иначе у них долголетие (под 200 лет живут), сверхсила и сверхспособности (умные, и сильные - аки демоны! ну, ангелы). Не понадобилось. |
19.10.10, 11:09 | #2192 | ||
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Я-то имела в виду, что кибер-идеи (в том числе эсхатологические, вроде финального восстания машин) развивались все 60-е годы, именно тогда шли жаркие споры о технократии, о машинной цивилизации, об истинно человеческом и об эволюции общества ( а у нас - знаменитый спор физиков и лириков: "Мы живем творчеством разума, а не чувства, поэзией идей, теорией экспериментов, строительства. Это наша эпоха" (с) ). Так вот, личность без чувств, без нравственности часто изображалась тогда в виде механизма с интеллектом. И образ похожего на человека робота, сильного и умного, но бездушного, прочно вошел в литературу, кино, даже в быт. (Трудно же оказалось подобрать нужный термин! "Человекообразный" - это об обезьянах, "гуманоидный" - о каких-то тоже живых существах, а "андроид" ведь буквально значит "мужевидный"...:-)) ) Цитата:
Они не модернизируют тело, не скрещивают человека с пауком или шпинатом, не выводят крылатых людей... :-) |
||
19.10.10, 12:34 | #2193 | ||
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Цитата:
Впрочем, ничего против появления маточных репликаторов не имею. Правда, вопросов они, если всё же станут действительностью, поставят больше, чем дадут ответов. Будет ли нашим будущим Цетаганда, неизвестно, хотя вряд ли. Цитата:
|
||
19.10.10, 14:02 | #2194 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Ну уж Р. Дэниэл все-таки механизм. (IMHO) Из заданных ему трех законов он выбраться не может, только варьирует возможности поступать так-то или так-то, и в результате выглядит более-менее...человекообразно.
Любопытно, как сам Азимов пишет о своем герое: его, Азимова, завалили письмами молодые девушки, которые очень интересуются Р. Дэниэлом. Он удивлен таким вниманием к роботу и осмеливается предположить, что андроид, если он внешне похож на мужчину, совершенно неотразим для женщин. То есть писатель весьма скептически относится к наличию духовного мира робота как самостоятельного явления. А мелкие, из рассказов - помилуйте, эти уж точно механизмы. Все их "человечинки" на поверку оказываются поломками. Другой вопрос - насколько все мы, люди тоже являемся механизмами? (Этот вопрос поставлен, например, в книге Дика и в прекрасном фильме Скотта.) |
19.10.10, 15:11 | #2195 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
А как насчет двухсотлетнего человека Эндрью?) "...Начало нового тысячелетия; происходит глобальный технологический прорыв. Люди уже не держат дома собак и кошек, они покупают себе роботов." Над Азимовым и ему подобными прикалывается Ф.Дик, в своих "электроовцах": у него-то в будущем люди не держат роботов, они покупают себе живых питомцев)
|
19.10.10, 20:30 | #2196 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
|
19.10.10, 23:06 | #2197 |
youngling
На форуме с: 01.2010
Откуда: Метрогородок
Сообщений: 59
|
ozzi, а мне казалось, что про Таис писал ещё Анатоль Франс, хотя я не читал этот роман, так, что не уверен. Назвал же я Эрлер подражательницей, из-за того, что она сама говорит в интервью, что именно прочитав роман Ефремова, она загорелась темой Александра Великого, Грецией, ну и собственно Таис.
|
19.10.10, 23:28 | #2198 | |||
youngling
На форуме с: 09.2004
Сообщений: 83
|
Цитата:
И вместо того, чтобы, как в "Nine Tomorrows", объяснять популярность Р.Дэниела тем, что андроид сильнее/умнее/красивее мужчины-человека, он повторяет замечание о схожести реакций женской аудитории по отношению к Споку из "Стар Трека" и добавляет "I won't pretend to analyze this". Вот и замечательно, на мой взгляд. :) Цитата:
Кстати, был ещё рассказик "Удовлетворение гарантируется", про женщину, влюбившуюся в робота. Каковой расклад вовсе не кажется удивительным, учитывая, что робот, единственный из встреченных ею мужчин, отнесся к ней по-человечески. Чес-слово, такие мужчины заслуживают того, чтобы женщины влюблялись в роботов. Цитата:
|
|||
20.10.10, 12:10 | #2199 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
раз уж оффтопик такой
У Желязны этот вопрос, отличие между человеком живым и искуственным роботом, отношения между людьми настоящими и искуственными рассмотрен пристальнее и глубже: возможно, потому что Желязны младше (стоял на плечах гигантов) или талантливее Азимова, а может, и то и другое.
Его персонаж Железный Генерал - это механизм, прежде бывший человеком. Борк из рассказа "Мертвое и живое" - "более чем наполовину" киборг, а Человек, который любил файоли, тоже киборг - и жив, и мертв одновременно. У Желязны влюбляются в друга два искусственных интеллекта, которые даже не обладают телами в привычном смысле, и совершенно по-человечески. Филип Дик пошел также далеко, но в другом направлении: его герой убивает искусственных людей-андроидов, как герои Толкиена мочат орков, но в отличие от Толкиена, несмотря на на все нечеловеческие признаки андроидов и их антимораль, Дик подталкивает (умного) читателя к мысли - что-то не так. Ефремов категорически не желает сравнивать искуственный интеллект с людьми. Толкиен тоже не хочет, но колеблется: орки Толкиена - все же испорченные, эльфы но живые и одушевленные, а не рукотворные искуственные андроиды, которых их создатель, Моргот начинил злобой до отказа - как бы хотелось самому Толкиену. (я и дальше буду звать писателя Толкина Толкиеном, назло). У Ефремова роботы никогда не поднимут восстание и не смогут прикинуться человеком: культ человека у Ефремова не позволяет этого. Вообще, Ефремов в этом смысле очень христианский писатель: рукотворные механизмы могут возить людей, помогать в быту, но никогда творению не сравниться с создателем. |
20.10.10, 12:53 | #2200 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Еще об эмпатии
Животные, принято считать, не имеют души. Значит, они биологические роботы. Их можно разбирать на запчасти для одушевленных существ (людей), ставить на них опыты, использовать как раба (служебные собаки) или развлечение (кошки) или просто элемент интерьера - так реально и происходит.
Спрашивается, зачем ей это нужно? Ответ: эмпатия. |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |