И.А.Ефремов

[ozzi]

to Kagero
Но окололитературная легенда уверяет, что это так.
Впрочем, Вам виднее - я слышала и читала только эту легенду.

[ozzi]

Dgared пишет:
Потому что Ефремов работа в жанре плаката и чтобы почувствовать в его персонажах людей, надобно сделать над собой изрядное усилие. [/B]

Плаката? Что-то в Ваших словах есть...и фразы героев Ефремова зачастую звучат как лозунги. Жизненный опыт мне, как обычно, подсказывает: почти в любом утверждении есть своя доля правды.

Но у Ефремова - все-таки полноценная утопическая литература прежде всего. Плакатность там, я думаю, знак времени.

Никогда не задумывалась об усилиях - но книги Ефремова, мало того, что действовали мощно, запоминались надолго. Может быть, благодаря затраченным усилиям?
И герои у меня тайком не попивали пивко и не ругались...Это уже от восприятия читателя зависит, больше, чем от писателя. :-)

А Гамильтон прошел мимо - жвачка. Потому, не иначе, что усилий не требовал. Вспоминаю, потом вроде еще "Громовую луну" читала - и тоже все мимо... (заранее прошу прощения - это только мое мнение, частное).

И, спрашивается, чего мы мудрствовали? Вот родоначальники ефремовских имен - всякие Зарт Арны и прочие...
С уважением.

[Скарапея]

Не, "Волшебник Земноморья" был в "Науке и жизни". А в ТМ где-то в начале 80-х печатали "Фонтаны рая" - только ЕМНИП, без последней части.

[ozzi]

"Волшебник Земноморья", в отличном переводе, напечатанный в "Науке и жизни" - это было шоком! Вспоминаю сладкое томление, охватывающее при чтении...К такой литературе мы не были привычны.

(Зато потом уже, когда фэнтези хлынули потоком, было огромное разочарование. Ничего подобного Ле Гуин не попадалось, да и не до того стало...)

[Petya]

Elven Gypsy пишет:
Ну где она там?

Есть один интересный приём, часто встречаюшийся в средневековых житиях: святой противостоит злу не сопротивляясь ему, а всецело уповая на веру. и зло, столкнувшись с совершенством святого, как бы оборачивается само против себя. Образцовое поведение землян на Тормансе.

[ozzi]

И мне кажется, нечто подобное там есть...по крайней мере, элементы.
Про естественую религиозность Ефремова не буду повторяться - и так уже надоела, наверное.

[Kagero]

ozzi пишет:
to Kagero
Но окололитературная легенда уверяет, что это так.
Впрочем, Вам виднее - я слышала и читала только эту легенду.

(морщась)
Это не легенда. Это вполне отвратительный пасквиль, написанный кем-то вроде Казанцева. Я его еще читала, помню...

[Милош Обилич]

ozzi пишет:
Что за садизм! Тогда впечатление было бы ужасное...И сделало бы концовку книги эмоционально тяжелой. А читатель подспудно хочет все-таки видеть ее светлой...

Разве я не написала "в юности"? В пятнадцать лет такие вещи действуют безотказно.

История Жанны д'Арк (с ТАКИМ ВОТ МРАЧНЫМ финалом) действует не хуже.
Насчет "красивше" - это ж у меня такая мрачная ирония...

[Милош Обилич]

ozzi пишет:
"Туманность" была написана в 1957.

Раньше. Мать моя ее читала в "Пионерской правде", а пионеркой она была в 1950-1954...

[Драженка]

Может, она какой-нибудь промежуточный вариант читала? Тут была ссылка на журнальный вариант, который от окончательного сильно отличается, раза в три меньше. Окончательный, и правда, вроде в 1957 вышел, все ещё отмечали, что как раз с запуском спутника совпало.

[Katherine Kinn]

Милош Обилич пишет:
Раньше. Мать моя ее читала в "Пионерской правде", а пионеркой она была в 1950-1954...

Она ошибается. Первая публикация - в журнале "Техника-молодежи", 1957 г.

В газете "Пионерская правда" НФ-романов не печатали

[Хоттабыч]

Katherine Kinn пишет:
В газете "Пионерская правда" НФ-романов не печатали

Печатали. О 50-х годах ничего не знаю, а позже точно печатали. Могу вспомнить по крайней мере два НФ романа, которые печатала ПП с продолжением: "Субмарина Голубой Кит" и "Ночной орёл".

[Драженка]

Нашла библиографию. ТА печатали в ПП за тот же 1957 год, NN 18-24, 26-29, 33.

[Katherine Kinn]

Так это отрывки.

[Драженка]

Естественно. В журналах обычно отрывки и печатают, тем более в детских.

[ozzi]

Милош Обилич пишет:
История Жанны д'Арк (с ТАКИМ ВОТ МРАЧНЫМ финалом) действует не хуже.
Насчет "красивше" - это ж у меня такая мрачная ирония...

Я поняла, что ирония...
Да, тут не получится Вам возразить. История Жанны тоже потрясает. И Геракл на погребальном костре. И смерть Децебала. И прочие сказочные, эпические, исторические сюжеты...

(Да что далеко ходить - красиво или достойно умереть хотят многие персонажи ВК. Вот и Сэм озабочен: споют ли о том, как Сэмвайс погиб, защищая тело хозяина?)
Ефремов ничего нового тут не придумал.
С уважением.

[Kagero]

ozzi пишет:
Я поняла, что ирония...
Да, тут не получится Вам возразить. История Жанны тоже потрясает. И Геракл на погребальном костре. И смерть Децебала. И прочие сказочные, эпические, исторические сюжеты...

(Да что далеко ходить - красиво или достойно умереть хотят многие персонажи ВК. Вот и Сэм озабочен: споют ли о том, как Сэмвайс погиб, защищая тело хозяина?)
Ефремов ничего нового тут не придумал.
С уважением.

Видите ли, Ефремов отличается от вышеназванных тем, что убивает героев по принципу "Пусть умрет, кого жалко..."

[Скарапея]

Да ну... Чего там Гэна жалеть? Ходячая схема. Ни характера, ни судьбы не прорисовано. Да троицу даже товарищи по экспедиции не оплакивают - чего читателю над ними плакать? Да и автору их, похоже, не жалко.
И даже Фай. Куда вся линия с любовью Гриф Рифта делась? Как не бывало ни любви этой, ни желания оставить кратер на месте столицы.

И самое главное - Сэм все-таки хочет не красиво умереть. Он хочет выжить, хотя бы чтобы исполнить миссию, а если получится, то и после ее выполнения.

[ozzi]

Автору жалко, по крайней мере молодую пару. То, как Тивиса ходит по кладбищу, вглядывается в надгробия, смотрит на спящего Тора...в этом есть трагизм. И как она говорит: "Пусть! Держи меня крепче..."

Мне, например, их жалко - а этого бы не было, если бы сам автор был равнодушен.

Рифт вообще-то еще за минуту до смерти Родис радовался: вы, дескать, наконец-то будете на корабле. Все случилось неожиданно для землян, уверенных, что их защита абсолютно надежна.

А по поводу того, чтобы Торманс вспахать: Родис же Рифту сказала: вы никогда не сделаете этого, еще в самом начале. Сказала, как отрезала. Он и не делает.
И она еще в прощальном слове умоляла-заклинала-приказывала ничего такого не делать. Такова ее последняя воля была...

Да мы уже, кажется, пришли к выводу, что любовь их какая-то ...непрорисованная.
Но ничего нелогичного в их поведении я не вижу. (И если бы командир вдруг приказал бомбить, обстреливать или таранить планету - экипаж ему бы не подчинился).

Вот Гэна действительно не жалко никому. И он, между прочим, единственный герой, которого подвели его товарищи. Если принять версию, что влюбленные сознательно погребли себя под развалинами башни...то Гэна-то за что? Ведь он уже почти спасся.
Или они все трое поняли друг друга без слов и решили - сразу, вместе...

Суховат, наверное, был Иван Антонович. Это не Толкин, который плакал, когда писал книгу. И не Горький, который страдал от боли со своей героиней.
У Ефремова другая задача и силен он другим.

(А Сэм вообще-то мечется, не зная, что ему делать: то остается с хозяином, то берется было исполнить миссию... Но в конце концов твердо решает - вернуться к хозяину и умереть с ним рядом. Еще мысленно объясняет это совету: здесь мое место.
Так и почти все герои ВК. Они хотят, конечно, жить, но и умереть собираются достойно. Это же так естественно!)
С уважением.

[Драженка]

Скарапея пишет:
//Хотя верно: что ей делать, если Норин ее разлюбит? А он и сейчас ее, в сущности, не любит, просто увлекся милой девушкой. Она для Норина - экзотика, восхищается он ей именно как прелестной туземкой, а не ровней.

Ну да, и остался он на Тормансе исключительно из приcущего землянам мазохизма. Что ему мешало вернуться? Сю-Те ведь даже не пыталась его удержать. Помахал бы и--прощай, дорогая, я надолго улетаю и, когда вернусь, не знаю, долг зовёт etc.