Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 10.06.06, 00:07   #41
Ларчик
old timer
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
Ларчик is an unknown quantity at this point
Liberis:

Можно я чуть-чуть добавлю от себя? Знаешь, я вот тут подумала, что Юдхиштхира, пожалуй, первый "современный" герой мировой литературы. Это настолько сложный персонаж - и именно по современному психологичный, что Достоевский с Камю просто плачут горькими слезами зависти! С одной стороны - он полон несовершенств: например, хоть ты меня убей, но его любовь к азартным играм это то, что в наше время называют патологическая зависимость (пусть и в той форме, когда она преодолима усилием духа - но есть она, есть!), склонность к колебаниям, некая нерешительность, подверженность влияниям (иногда). Я ПОНЯЛ! Юдхиштхира - это древнеиндийский Гамлет в некотором роде. И одновременно со всем этим - когда дело доходит до дела - он оказывается стоек, мудр, предан, способен пожертвовать своими интересами и так далее. Вот как! Это настоящий герой - интеллигент, причем с неистребимым чувством обреченности - он видит что не только окружающий мир, но и он сам не в состоянии жить на уровне той чрезвычайно высокой "моральной планки" которую он себе поставил. Так что он воистину "Честь и совесть нашей эпохи". Знаешь, с возрастом я начинаю его ценить и любить все больше и больше.

А Арджуна - это Ахилл древней Индии???


Ларчик отвечает Liberis:

Будешь смеяться: патологическое пристрастие Юдхиштхиры к азартным играм – коллективный глюк. Игра – обряд с потлачем, при котором участники должны продемонстрировать богатство, щедрость и легкость, с которой они со своим богатством расстаются. Кроме того, она считается аналогом поединка, и того, кто откажется от предложенной партии, ждет бесчестье, как если бы но струсил в бою. Так что Юдхиштхира во время игры вел себя точно в соответствии с обычаем: принимал вызов и делал гигантские ставки. Если бы игроки были одного уровня, произошел бы более-менее равный обмен имуществом. Но, поскольку Шакуни пользовался мантрой, и он же выступал инициатором игры (то есть, только он мог остановить игру без ущерба для репутации), Юдхиштхира оказался в крайне невыгодном положении. Кстати, он предполагал, что такое возможно, и пытался добиться от Шакуни обещания играть честно, но тот уклонился. Так что упрекнуть Юдхиштхиру можно только в том, что он не сумел выиграть, и похоже, именно в этом его упрекают. Роль Канки – блистательная самоирония, плюс идеальная маскировка: всем известно, что Юдхиштхира не умеет играть, и никто его не узнает в игроке, который выигрывает. Так что никакой игромании там не было. А вот то, что Юдхиштхира «сам не в состоянии жить на уровне той чрезвычайно высокой "моральной планки" которую он себе поставил» – здорово сказано. Причем за каждый срыв он готов отвечать по полной программе.
Арджуна – Ахилл Древней Индии – тоже красивая мысль. При том, что сходство типологическое, без явных сюжетных совпадений, почему-то думается, что если бы Ахилл не погиб, он тоже не смог бы жить в послевоенном мире. Тебе не кажется, что они оба, при всем своем блеске и одаренности, очень узко направлены? После достижения цели и потери друга им обоим не на что опереться.
Ларчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.06.06, 00:11   #42
Ларчик
old timer
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
Ларчик is an unknown quantity at this point
Liberis:

Ты знаешь, насчет азартности Юдхиштхиры я могу и поспорить. Правда не на научном уровне. На научном уровне - все таки так, как ты говоришь: потлач, невозможность отказаться от вызова, и прочее. Но понимаешь, есть у меня теория, что коллективные глюки обычно на пустом месте не рождаются. Они в основном рождаются не из того ЧТО написано, а из того КАК написано. Это примерно в таком ключе - хоть ты тыщу раз напиши, что Дрона лучший из дваждырожденных, а иначе как последняя сволочь он не воспринимается.
То же самое и с Юдхиштхирой. Когда я читала игру в кости, я просто не могла отделаться от ощущения, что он не в себе. Что находится или под гипнозом, или заколдован, или еще что-то в этом роде. А зависимость - это вооще-то самое оно и есть. Он делает не просто большие ставки, он делает ставки СТРАШНЫЕ, НЕМЫСЛИМЫЕ, почти ПРЕСТУПНЫЕ. Если бы он просто действовал в неблагоприятной ситуации - он, нашел бы способ как выйти из нее с меньшими потерями - не нарушая при этом Дхармы.
Кроме того, мне почему-то кажется, что из того, что говорят другие персонажи - Пандавы и Драупади в первую очередь, именно следует то, что я говорю. Но только оно скорее не в словах собственно, а в интонации.
Но это все дело тонкое, надо будет сесть за первоисточники и пообщаться об этом вплотную живьем.
У меня есть такое обьяснение: когда собственно писался текст, такая форма потлача давно уже не практиковалась. И брахман-автор, который это все писал внес туда свой "глюк", который мы и воспринимаем.
Что скажешь?


Ларчик отвечает Liberis:

Надо будет перечитать этот эпизод, но, боюсь, эксперимент не будет чистым. Сижу и пытаюсь вспомнить свои впечатления от первого прочтения. Насчет редактора, который уже не знал, что такое потлач, ты права на 100%. Но вот невозможность отказаться делать ставку в тексте прописана совершенно четко. Причем оба это понимают. Помнишь, Шакуни упрекает Юдхиштхиру, прежде, чем сыграть на Драупади: «Ты поставил на себя, в то время как у тебя есть еще одна ставка».
Перечитала текст. Обратила внимание, что Юдхиштхира, перед тем, как поставить на братьев, как бы предупреждает: «Вот стоят эти царевичи, я буду играть на них». Он будто намекает Шакуни: больше ставить нечего, вы добились своего, пора кончать. Но Шакуни принимает ставку, и тут Юдхиштхира понимает, что их хотят не просто обобрать – это он предвидел, - а уничтожить. И на этом он ломается.
Кстати, насчет ставки на Драупади. От нее Юдхиштхира, пожалуй, мог отказаться, мотивируя тем, что, поскольку он проиграл себя, Драупади ему уже не принадлежит. Но, скорее всего, в тот миг ему не пришла в голову такая отговорка. Или он надеялся, что на последней ставке Шакуни все-таки даст ему возможность отыграть себя и братьев. Но иллюзии, типа, «вот сейчас я выиграю», не было ни вначале, ни в конце.
В общем, с этой игрой затея со стороны Дурьодханы и Шакуни была беспроигрышной.
Ларчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.06.06, 21:19   #43
Ларчик
old timer
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
Ларчик is an unknown quantity at this point
Ларчик пишет Weird:

Только сейчас удалось приступить к обещанному письму. Итак, дополнение к родословной Кауравов.
Когда Кунти рассказала мужу о мантре, с помощью которой можно призвать любого из богов, она умолчала об одной детали. Мантру она уже однажды испытала. Дело было так. Кунти была дочерью царя ядавов Шуры и сестрой Васудевы, отца Кришны. Но Шура передал ее на удочерение царю Кунтибходже, у которого не было своих детей. Однажды ко двору Кунтибходжи явился святой Дурвасас и потребовал гостеприимства на неопределенный срок. Царь поручил заботиться о госте своей приемной дочери. Дурвасас славился тяжелым характером и привычкой жестоко проклинать тех, кто хоть чем-то ему не угодил. Но Кунти заботилась о нем так усердно, что брахман не смог ни к чему придраться. В награду он, прежде, чем удалиться, открыл девушке мантру. Кунти была очень молода и любопытна, ей хотелось испытать дар святого. Однажды на рассвете она взглянула на Солнце, и с ее глазами случилось чудо: она увидела не только солнечное колесо, но и прекрасного бога Сурью, стоящего в огненной колеснице. Девушка произнесла мантру. Сурья предстал перед царевной, в то же время оставаясь в небе (боги умеют быть сразу в нескольких местах), и спросил, что он должен для нее сделать. Кунти призналась, что призвала его из любопытства. Сурья объяснил ей, что тревожить богов без причины не годится, а потом сказал: «Я знаю, чего ты хочешь на самом деле. Ты хочешь родить от меня сына». Кунти смутилась и попыталась возразить: ведь девушке не подобает самой себя выдать замуж. Но доводы Сурьи оказались более вескими. Они сошлись на том, что сын должен быть во всем подобен отцу, что Сурья отдаст ему свои серьги и панцирь, а Кунти, родив ребенка, останется девственницей.
Так и произошло. В тайне от всех, кроме верной кормилицы, Кунти родила младенца, облаченного в панцирь и с серьгами в ушах. Деве иметь ребенка не полагается. Кунти залила воском дно корзины, чтобы в ней не осталось щелей, к ручке привязала священные амулеты, положила в корзину сына и с плачем и благословениями пустила по реке. Она надеялась, что сыну Сурьи суждена необычная жизнь, а значит, боги не допустят его гибели. Так и случилось. Маленькая речка впадала в большую, та – в Ямуну, Ямуна – в Гангу, и все они бережно несли корзину, пока в городе Чампа ее не заметила женщина из касты сутов (возничих боевых колесниц) по имени Радха, и не попросила мужа выловить находку. Открыв корзину, супруги поняли, что боги даровали им сына. Своих детей у них не было. Сута Адхиратха совершил для найденыша обряды, положенные при рождении сына. Ребенку нарекли имена: Васушена (Богато Украшенный, но может также означать Предводитель войска-богатства, или Обладатель копья-богатства) и Вриша (Бык, по мнению Невелевой родовой тотем). Но впоследствии его чаще называли другим именем – Карна (Ухо), из-за вросших в уши серег. Божественный ребенок принес родителям счастье – у них родились свои сыновья. Но Карна был лучшим и оставался самым любимым. Похоже, он знал, что его усыновили, но это не мешало ему любить родителей. Чтобы дать детям самое лучшее образование, семья перебралась в Хастинапуру. Карна считается учеником Дроны, но, видимо, в его школе дети простых воинов занимались отдельно от царевичей, и им уделяли гораздо меньше внимания. Вмешательство Карны в ход «выпускного экзамена» оказалось для Дроны такой же неожиданностью, как и для всех остальных, а юноши из рода Куру его явно впервые видели. Об этом в следующий раз.
Ларчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.06.06, 21:21   #44
Ларчик
old timer
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
Ларчик is an unknown quantity at this point
Ларчик:

Продолжаю. Прежде, чем писать о «выпускном экзамене», с которого многое началось, нужно хоть немного рассказать о Дурьодхане. Его можно охарактеризовать тремя словами: любименький царский сыночек. Он очень обаятелен и бесконечно эгоистичен. Родственниками и друзьями Дурьодхана помыкает, как хочет, а из родителей просто вьет веревки. Он очень не глуп, но все его идеи сводятся к одному: какую бы пакость устроить двоюродным братьям. Пандавы мешают ему по ряду причин. Во-первых, Юдхиштхира на год старше и поэтому является главным претендентом на трон. Во-вторых, Бхима сильнее, и в детстве Дурьодхане от него попадало. В-третьих, Дурьодхана завидует Пандавам, причем сам не может четко сформулировать, чему именно. Он пытается отстранить их от престола, затем обыгрывает в кости и отправляет в изгнание. Но и это не приносит ему облегчения, поскольку причина зависти – в том, чего у братьев не отнимешь.
Дурьодхана – искусный боец на палицах. Он соперничает с Бхимой и надеется победить в единоборстве – надо только потренироваться, как следует, отработать силу удара. Тем не менее, в борьбе за власть Дурьодхана больше полагается на хитрость и интриги. Он скорее тактик, чем стратег: ситуации просчитывает на несколько ходов, но не видит отдаленных последствий. Поэтому его комбинации заканчиваются то успехом (временным), то громким скандалом. Каким бы не был результат очередной затеи, Дурьодхане приходится выслушивать воспитательные монологи отца, деда и брахманов. Речи наставников царевич пропускает мимо ушей, а от отца добивается всего, чего хочет. При этом в ход идет «разумная» аргументация и прямая ложь. Если Дхритараштра пытается возражать, Дурьодхана использует беспроигрышный аргумент: обещает в случае отказа уморить себя голодом. Обычно ему даже не приходится делать вид, будто он приступает к осуществлению этой угрозы. Что старого, слепого отца следовало бы пожалеть, сыночку в голову не приходит.
Остальные сыновья Дхритараштры ничего особенного из себя не представляют. Духшасана выделяется среди них только силой и редкой тупостью. Он слепо предан старшему брату и готов исполнить любое его распоряжение. Кроме него, к Дурьодхане тянется Шакуни, его дядя по материнской линии. Шакуни хитер, расчетлив и всегда рад поделиться с Дурьодханой идеей хитроумной интриги, особенно, если осуществлять ее будет кто-то другой. Он великий игрок в кости, но неважный воин. К тому времени, когда Дрона решил устроить ученикам «выпускной экзамен + показательные выступления», Дурьодхана носился с идеей занять престол, но отдавал себе отчет, что воинскому искусству Арджуны он противостоять не может.
О том, что случилось на «экзамене», в следующий раз.
Ларчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.06.06, 21:26   #45
Ларчик
old timer
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
Ларчик is an unknown quantity at this point
Liberis:

Gm... Interesnyj kusok o Duriodhanie. No nie slishkom li ty jego ochernila? Lichno mne on nesmotria na vsie svoi nedostatki, izbalovannost' i procheje, on gluboko simpatichen. Naprimer, on taki horoshij i vernyj drug Karne. I voobsche, stervec konechno, no kakoj nash!

Ларчик пишет Weird:

Перейдем к истории, которую можно считать первой искрой будущего пожара во сыром бору, а именно – к показательному выступлению с элементами состязания, которое устроил Дрона. Царевичи выросли, и наставник решил показать, чему они у него научились. Специально была построена арена с мишенями и полем для колесниц. Смотреть игры могли все желающие. Присутствовал весь хастинапурский двор. Слепому Дхритараштре о происходящем на поле рассказывал Видура.
Юноши выступили блестяще. Была, правда, мелкая неприятность: Дрона велел Бхиме и Дурьодхане в паре показать приемы боя на палицах. За Дурьодханой к тому времени числился ряд «милых проделок», например, кобра, подброшенная Бхиме в постель. Бхима, надо полагать, такие шутки безнаказанными не оставлял. Неудивительно, что демонстрация приемов быстро перешла в настоящую драку, и Ашваттхаману, сыну Дроны, пришлось разнимать бойцов. Но это мелочь. Дальше все шло, как было задумано.
Завершать игры должен был Арджуна, лучший ученик и любимец Дроны. Он показал великолепную стрельбу с мчащейся колесницы по мишеням на меткость и на скорость; элементы акробатики – на всем скаку соскакивал с колесницы и возвращался в нее, поражал мишени, стоя на дышле; а также продемонстрировал владение божественным оружием в тех пределах, в которых Дрона раскрыл его своим ученикам (как потом оказалось, далеко не полных). Выступление было эффектным, зрители восхищались, Арджуна наслаждался заслуженным успехом, а Дрона – мыслью, что такие ученики легко завоюют для него Панчалу.
И тут на арену выходит юноша. Величественный, как солнце, красивый, как месяц, высокий и стройный, как золотая пальма, сильный, как лев, с золотистой кожей, большими глазами цвета меда, львиной гривой волос, в дорогом, богато украшенном панцире и с серьгами в ушах. Одним словом, божественное происхождение видно сразу. Никто его не знает, кроме, очевидно, Дроны и Крипы, но те почему-то не показывают вида. Это был Карна. Он несколько небрежно поклонился наставникам и сказал, что может повторить выступление Арджуны. Дрона позволил. Карна действительно проделал все то же самое, возможно, даже чуть красивей. Во всяком случае, зрителям он понравился. А Дурьодхана мигом сообразил, что перед ним именно тот великий воин на колеснице, которого так не хватало в числе его сторонников. Царевич бросился на арену и предложил Карне располагать им и всем его царством. Карна ответил, как полагалось в таких случаях: попросил в дар дружбу, а кроме того, обмолвился, что не прочь сразиться с Арджуной - надо же выяснить, кто из них искусней владеет оружием.
Арджуна привык во всем быть первым (кстати, заслуженно и ценой немалого труда). Появление равного соперника он счел оскорблением и не придумал ничего лучше ругани и угроз: «Убитый мною, о Карна, ты достигнешь миров, предназначенных для тех, кто является сюда непрошеным и кто вступает в разговор, когда его не приглашают!» Карна ответил, что арена построена для всех, а не только для Арджуны, и пообещал снести тому голову на глазах учителя. Арджуна наскоро простился с братьями, Карна – с новыми друзьями, оба заняли позиции на арене и приготовились к бою. Боги примчались, чтобы увидеть доблесть своих сыновей. Индра явился в клубах грозовых облаков, украшенных молниями и радугой. Тучи окутали небосвод, и арена погрузилась в густую тень. Но Сурья рассек облака и направил единственный луч на Карну, так, что он один оказался ярко освещенным. В этот миг Кунти увидела, что серьги и панцирь на нем – ТЕ САМЫЕ, и упала без чувств. Придворные бросились кропить царицу водой и окуривать благовониями. Чего тут удивительного: мать испугалась за сына. Все, кроме Арджуны, видели: у Карны есть преимущества. Во-первых, он года на три-четыре старше, а во вторых, кто разбирался в таких вещах, тот понял – панцирь на нем не простой.
И тут вмешались наставники. Причем вмешались так, что лучше бы они этого не делали. Крипа, шурин Дроны, обратился к Карне: «Это младший сын Притхи и Панду, происходящий из рода Куру, он вступит в единоборство с тобой. Ты же, о могучерукий, расскажи о своей матери и отце и о роде царей, который ты продолжаешь. Узнав это, Партха решит, будет он с тобой сражаться, или нет». (Притха – второе имя Кунти, Партха – матроним Арджуны.) Карна низко опустил голову. Похвастать предками-царями он не мог, и Крипа прекрасно об этом знал.
Дурьодхана сказал: «Если Пхальгуна не желает сразиться с не-царем, тогда Карна будет мною посвящен на царство Анга». (Пхальгуна – имя Арджуны по месяцу рождения).
Братья Дуроьодханы тотчас притащили трон, тигриную шкуру, зонт, и все необходимое, и обряд посвящения свершился тут же на арене. Царство Анга давно принадлежало куру, должность царя в нем была чисто номинальной, но для поединка Карне нужен был только титул. Перед Дурьодханой он теперь был в неоплатном долгу, но царевич уверял, что сделал такой подарок только ради дружбы.
Тем временем сута Адхиратха, приемный отец Карны, долго и безуспешно искал сына. Был он уже очень немолод, ходил с посохом, к тому же устал и переволновался. Наконец он догадался заглянуть на арену. Там Адхиратха, к своему глубокому изумлению, увидел сына в окружении царевичей, сидящего на троне с мокрой после окропления головой. Карна, едва увидев отца, бросился к нему, поклонился, дал себя обнять. А Бхима, который очень боялся за брата, и готов был на все, лишь бы не допустить поединка, крикнул: «Ты недостоин смерти в бою от Партхи, о сын возницы! Тебе немедленно следует взять кнут, который более подабает твоему роду. И недостоин ты владеть царством Анга, о презренный из мужей, как недостойна собака вкушать жертвенную пищу, лежащую перед жертвенным огнем!» У Карны дрогнули губы, и он посмотрел на солнце в разрыве облаков. И тут Дурьодхана совершил самый красивый поступок в своей жизни. Он встал перед Бхимой и сказал, что происхождение героев всегда трудно постижимо - это подтверждает вся история рода Куру, что происхождение Карны не может быть низким – ведь антилопа не может родить тигра, что Карна достоин владеть всей землей, а не только царством Анга, а кому это не нравится, тот пусть приготовится к бою.
Но бой не состоялся, поскольку наступил вечер. Публика разошлась, одобряя поведение Дурьодханы и Карны.
Благородный поступок Дурьодханы окупился ему сторицей. Карна действительно стал ему верным и преданным другом. Зато придворные дружно возненавидели «выскочку». Особенно у Карны не сложились отношения с дедом Бхишмой. Не было случая, чтобы их встреча не закончилась руганью. Определение «Сын суты» (или «Сын возницы») закрепилось за Карной в качестве обидного прозвища. Арджуна стал для него врагом номер один. С того дня они оба превратили свою жизнь в непрерывное состязание, кто круче. На личное соперничество наложилась борьба за трон, что вылилось во взаимную ненависть. Кунти все никак не решалась признаться в своем давнем проступке, а когда решилась – было поздно.

Liberis:

Ну что ты все время Дурьодхану недолюбливаешь? Почему бы нам не предположить, что он таки совершенно бескорыстно любил и восхищался Карной? А то, что им потом пришлось вместе дела делать - так это ж прямое последствие любой дружбы.

Ларчик:

Ничуть я его не недолюбливаю. Он такой и есть. Да, восхищался, но просчитал все до копейки. Да, любил. Но настолько, насколько он вообще способен любить кого-то кроме себя.
Ларчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.06.06, 21:41   #46
Ларчик
old timer
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
Ларчик is an unknown quantity at this point
Weird:

Знаешь, я, наверное, много не смогу написать, потому что твоя «Махабхарата», кажется, забилась в каждую извилину моего мозга. А, впрочем, не только поэтому. Ужасно интересно, довольно сложно и требует тщательного осмысления. Если можно, напиши подробно о Бхиме и Драупади – по твоим рассказам получается та еще компания. А, и еще вопрос: может быть, тебе известны значения имен героев? Они же должны что-то значить, правда?

Ларчик:

Думаю, письмо с рассказом об экзамене уже у тебя в ящике. Я его отправила 1 мая утром. Мы с Либерыськой уже даже успели немножко поспорить по его поводу: оказывается, мы несколько по-разному воспринимаем Дурьодхану. Скажи ты, неужели я о нем так плохо отзываюсь? И вообще, интересно было бы узнать твое мнение о том, что уже рассказано. Ты всегда во всем находишь какой-нибудь неожиданный и нестандартный ракурс.
Значения имен главных героев, которые я знаю.
Пандавы: Юдхиштхира – Стойкий в сражении. Бхимасена – Грозная сила, или Грозное войско (сокращение Бхима – Грозный). Арджуна – самый распространенный перевод – Белый, но мне попадались варианты Светлый и Яркий. Накула – Мангуст. Сахадева – С богом, Спутник бога.
Драупади – патроним, означает «дочь Друпады». Ее собственное имя – Кришна (Черная). Любопытно, что после гибели Кришны–аватары Драупади больше никогда не называют Кришной. Ее имя меняют на «Шьяма» – Темная. Имя ее отца - Друпада – означает «деревянная колонна».
Кауравы: Дурьодхана – Трудноодолимый. Его недруги меняют в этом имени первый слог, и тогда получается «Суйодхана» – «Легкоодолимый». Духшасана – Трудноукротимый. Шакуни – Сокол. Карна – Ухо, но если очень постараться, можно обнаружить сходство с санскритским «резать», «срезать».
Старшее поколение: Бхишма – Страшный, Ужасающий (в связи с его страшным обетом). Панду – Бледный, Белый. Дхритараштра – «Царь, чье царство прочно» (это ж надо было именно этого царя так назвать!) Видура – Смирнов дает варианты «Далеко ушедший», «Ведун», «Мудрец». Кунти – имя происходит от названия царства ее приемного отца. Другое ее имя – Притха – Широкая, эпитет земли.
Брахманы: Вьяса – Разделитель. Другое его имя – Кришна Двайпаяна – Черный Островитянин. Дрона – Сосуд, Кувшин. Крипа и его сестра Крипи – от слова «Жалость», «жалеть». Ашваттхаман – Заржавший конем, вариант - Голос коня.
Нужно учитывать, что у каждого героя несколько имен, прозвищ, производных от имен отца и матери, и прочих эпитетов. Причем все эти способы именования постоянно применяются, и один и тот же герой в трех соседних предложениях может быть назван по-разному: это считается проявлением почтения. Мне первое время приходилось все время лазить в словарь из-за этого многообразия имен.
Про Бхиму и Драупади в следующий раз, поскольку там есть чего рассказывать. :)
Ларчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.06.06, 21:43   #47
Ларчик
old timer
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
Ларчик is an unknown quantity at this point
Ларчик:

Итак, Бхима и Драупади. В двух словах характер их отношений таков: он ее очень любит, она умело этим пользуется. Вот что из этого получается в нормальной обстановке, если так можно назвать жизнь Пандавов в лесу.
Седьмой год изгнания. Арджуна на третьем небе изучает божественное оружие и скоро должен вернуться. Его братья и Драупади завершают паломничество к тиртхам и направляются на север, к горам – встречать Арджуну. И вот однажды ветер принес откуда-то с гор прекрасный лотос с лепестками пяти оттенков. Драупади подобрала цветок и обратилась к Бхиме: «Бхимасена, смотри, какой удивительный лотос! Если ты найдешь в лесу такие же, собери для меня побольше, я возьму их с собой в нашу обитель в Камьяке». Бхима взял лук и тут же отправился туда, откуда дул ветер. А ветер дул с горы Гандхамаданы. На ее вершине были владения Куберы, бога богатства и локапалы (хранителя) Севера. Бхима стал подниматься на гору. Вначале он шел не торопясь, внимательно глядя по сторонам. Вокруг был удивительно красивый лес. Гора с прожилками драгоценных металлов напоминала танцовщицу, а ручьи и водопады – ее жемчужные ожерелья. В запрудах цвело множество лотосов, но таких, как тот, что понравился Драупади, среди них не было. В ветвях деревьев, незримые для людей, прятались якшини. Они, отвернувшись от своих супругов, провожали Бхиму взглядами и говорили друг другу: «Неужели этот красивый и могучий юноша – простой смертный?» А Бхима думал только о поручении Драупади и о том, что надо выполнить ее желание побыстрей, пока братья не начали о нем беспокоиться. С этой мыслью он пустился бегом и пронесся через лес, как ураган, сшибая деревья. Если на пути попадалось стадо слонов, Бхима расшвыривал их ударами ладоней, а тигры испуганно разбегались с его пути. Поднялся такой шум, что в глубине леса проснулся Хануман. Он зевнул и щелкнул о землю кончиком хвоста. Эхо щелчка разнеслось по лесу и превратилось в грохот. Бхима решил узнать, откуда идет этот звук. Вскоре он увидел сидящую на тропе огромную обезьяну с ярко-желтой шерстью, с алой пастью, полной острых зубов, с густой гривой и длинным хвостом. Хануман упрекнул Бхиму за то, что тот распугал всех лесных обитателей и разбудил его самого, когда он так сладко спал, и спросил: «Кто ты, и зачем явился в лес?» Бхима объяснил, что он ищет цветы для Драупади, и потребовал, чтобы Хануман освободил тропу и дал пройти. Обезьяна уверяла, что дальше для людей пути нет, там лес принадлежит Кубере, его посещают небожители, а Бхима обязательно потревожит кого-нибудь из них и будет за это проклят. Бхима настаивал. Хануман сказал: «Я все равно не могу посторониться. Я стар и изнурен болезнью. Если тебе так нужно пройти, перепрыгни через меня и ступай своей дорогой». Для Бхимы это не составляло труда, но он понимал, что прыгать через собеседнике крайне невежливо, и потому отказался. Тогда Хануман предложил: «Отодвинь с тропы мой хвост, и сможешь пройти». Бхима, усмехаясь, левой рукой взялся за хвост – и не смог сдвинуть его с места. Он попробовал взяться обеими руками, напряг все силы – но безуспешно. Бхима понял: перед ним не простая обезьяна. Хануман поведал, что он – тот самый знаменитый вожак обезьян, соратник Рамы, сына Дашаратхи, в его борьбе с Раваной. Бхима обрадовался. Оба они, человек и обезьяна, были сыновьями Ветра, а значит, братьями. Бхима упросил Ханумана предстать перед ним в том облике, в котором тот перепрыгнул через океан, и выслушал рассказ о четырех югах. Затем Хануман рассказал, что лотосы, которые нужны Бхиме, растут на озере, совсем недалеко отсюда, и туда можно пойти, поскольку к владениям Куберы это озеро не относится. Следуя его указаниям, Бхима действительно скоро нашел пруд, заросший цветами. Но на берегу сидели ракшасы. Бхима их не трогал. Он вошел в воду и стал мирно рвать лотосы. Но ракшасы попытались уверить его, что озеро – любимое место отдыха Куберы, а они его охраняют, и без разрешения Куберы никому здесь находиться не позволят. Бхима ответил: «Во-первых, я не вожу здесь Куберы. Во-вторых, кшатрию ни у кого спрашивать разрешения не положено. В третьих, этот пруд Кубере не принадлежит. Так кто у кого должен спрашивать разрешения?» Тогда ракшасы набросились на него с воплями: «Хватай, вяжи, коли его! Мы изжарим, съедим Бхимасену!» Бхима взял дубину. Драка получилась такой шумной, что ее отзвуки достигли лагеря Пандавов. Братья обнаружили, что Бхимы нигде нет, стали выяснять, куда и как давно он ушел. Драупади смогла ответить на этот вопрос исчерпывающим образом. Братья поняли: что бы на горе не происходило, без Бхимы там не обошлось – и поспешили на звук побоища. Когда они добрались до озера, на берегу валялось множество убитых ракшасов, а Бхима стоял в воде с дубиной в одной руке и охапкой лотосов в другой. Цветы он тотчас же вручил Драупади.
Уцелевшие ракшасы пошли к Кубере жаловаться на Бхиму. Кубера им сказал: «Сами виноваты, не надо было его трогать. Хочет рвать цветы для Драупади – пусть рвет».
Но вскоре случилась вторая, очень похожая история, на этот раз действительно на территории Куберы. Об этом в следующем письме.
Ларчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.06.06, 23:33   #48
Ларчик
old timer
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
Ларчик is an unknown quantity at this point
Ларчик:

Обещанное продолжение.
Прошло совсем немного времени. Пандавы достигли одной из самых высоких гор, и стали на нее взбираться – как ты помнишь, они шли встречать Арджуну, и хотели подняться как можно ближе к небу. На подходе к вершине они обнаружили жилище отшельника. Отшельник сказал, что дальше идти нельзя, поскольку сразу за обителью начинаются владения бога Куберы. Пришлось остановиться в обители. Братья это восприняли спокойно, а вот Драупади заело: как это так, дворец бога совсем рядом, даже не за забором, и не взглянуть на него?
Драупади сказала Бхимасене: «Бхима, я хочу увидеть владения Куберы, опираясь на мощь твоих рук!» Бхима вначале заколебался. После похода за цветами Юдхиштхира просил его больше так не делать. Но Драупади сказала: «А вот Арджуна, когда по просьбе Агни сжег лес Кхандаву, не побоялся вступить в бой с самим Индрой»… Бхима вооружился до зубов и полез на гору. Он добрался до вершины и увидел там дворец Куберы, построенный из золота и хрусталя. Бхима затрубил в раковину. Самого Куберы во дворце не было, но на звук примчалась охрана – многочисленные якши и ракшасы. Они атаковали Бхиму с копьями, мечами и палицами. Большую часть Бхима перебил, остальные спаслись бегством. Тут против Бхимы вышел предводитель ракшасов по имени Маниман, близкий друг Куберы. Он был вооружен пикой и палицей. Бхима принял вызов и убил Манимана в честном единоборстве. Остальные стражники, видя своего предводителя убитым, пустились наутек.
Братья Бхимы услышали шум сражения, оставили Драупади под защитой отшельника, а сами поспешили на гору. Там они увидели чертоги Куберы, а перед входом – Бхиму, торжествующего победу, и поверженных ракшасов. Юдхиштхира высказал Бхиме то, что думал по поводу его безрассудной выходки, но долго ругаться было некогда – ясно, что такую дерзость Кубера не стерпит. Братья вооружились и приготовились к бою. Тем временем уцелевшие стражи дворца разыскали Куберу и поведали ему, что его владения захвачены Бхимасеной, а начальник стражи Маниман убит. Вообще-то Кубера – бог мирный, но наглость Бхимы превзошла все границы. Кубера созвал свое войско и двинулся отвоевывать свой дворец. Но когда он прибыл на место, то увидел, что к Бхиме пришло подкрепление в лице троих его братьев. Кубере вдруг резко расхотелось воевать. Он быстренько вспомнил, что когда-то Маниман со своей летучей колесницы плюнул на голову святого мудреца Агастьи, (я ничего не выдумываю, так в тексте!) и Агастья проклял ракшаса, предрек, что его убьет простой смертный. Так что гибель Манимана была результатом проклятия, а Бхима – орудие судьбы, и, значит, ни в чем не виноват. Более того, проклятие тяготело и над Куберой, как господином Манимана, и теперь Бхима освободил Куберу от этого проклятия. Исходя из всего этого, бог поблагодарил(!) Пандавов, и пригласил погостить во дворце до возвращения Арждуны с неба Индры. Так что Драупади вступила в чертоги Куберы почетной гостьей.
Вышеописанные подвиги были совершены безо всякой необходимости, из чистой любви к приключениям. В следующем письме я расскажу, как Драупади и Бхима действуют в экстремальной обстановке.
Ларчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.06.06, 23:37   #49
Ларчик
old timer
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
Ларчик is an unknown quantity at this point
Ларчик:

Обещанное продолжение.
Прошло совсем немного времени. Пандавы достигли одной из самых высоких гор, и стали на нее взбираться – как ты помнишь, они шли встречать Арджуну, и хотели подняться как можно ближе к небу. На подходе к вершине они обнаружили жилище отшельника. Отшельник сказал, что дальше идти нельзя, поскольку сразу за обителью начинаются владения бога Куберы. Пришлось остановиться в обители. Братья это восприняли спокойно, а вот Драупади заело: как это так, дворец бога совсем рядом, даже не за забором, и не взглянуть на него?
Драупади сказала Бхимасене: «Бхима, я хочу увидеть владения Куберы, опираясь на мощь твоих рук!» Бхима вначале заколебался. После похода за цветами Юдхиштхира просил его больше так не делать. Но Драупади сказала: «А вот Арджуна, когда по просьбе Агни сжег лес Кхандаву, не побоялся вступить в бой с самим Индрой»… Бхима вооружился до зубов и полез на гору. Он добрался до вершины и увидел там дворец Куберы, построенный из золота и хрусталя. Бхима затрубил в раковину. Самого Куберы во дворце не было, но на звук примчалась охрана – многочисленные якши и ракшасы. Они атаковали Бхиму с копьями, мечами и палицами. Большую часть Бхима перебил, остальные спаслись бегством. Тут против Бхимы вышел предводитель ракшасов по имени Маниман, близкий друг Куберы. Он был вооружен пикой и палицей. Бхима принял вызов и убил Манимана в честном единоборстве. Остальные стражники, видя своего предводителя убитым, пустились наутек.
Братья Бхимы услышали шум сражения, оставили Драупади под защитой отшельника, а сами поспешили на гору. Там они увидели чертоги Куберы, а перед входом – Бхиму, торжествующего победу, и поверженных ракшасов. Юдхиштхира высказал Бхиме то, что думал по поводу его безрассудной выходки, но долго ругаться было некогда – ясно, что такую дерзость Кубера не стерпит. Братья вооружились и приготовились к бою. Тем временем уцелевшие стражи дворца разыскали Куберу и поведали ему, что его владения захвачены Бхимасеной, а начальник стражи Маниман убит. Вообще-то Кубера – бог мирный, но наглость Бхимы превзошла все границы. Кубера созвал свое войско и двинулся отвоевывать свой дворец. Но когда он прибыл на место, то увидел, что к Бхиме пришло подкрепление в лице троих его братьев. Кубере вдруг резко расхотелось воевать. Он быстренько вспомнил, что когда-то Маниман со своей летучей колесницы плюнул на голову святого мудреца Агастьи, (я ничего не выдумываю, так в тексте!) и Агастья проклял ракшаса, предрек, что его убьет простой смертный. Так что гибель Манимана была результатом проклятия, а Бхима – орудие судьбы, и, значит, ни в чем не виноват. Более того, проклятие тяготело и над Куберой, как господином Манимана, и теперь Бхима освободил Куберу от этого проклятия. Исходя из всего этого, бог поблагодарил(!) Пандавов, и пригласил погостить во дворце до возвращения Арждуны с неба Индры. Так что Драупади вступила в чертоги Куберы почетной гостьей.
Вышеописанные подвиги были совершены безо всякой необходимости, из чистой любви к приключениям. В следующем письме я расскажу, как Драупади и Бхима действуют в экстремальной обстановке.
Ларчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.06.06, 23:44   #50
Ларчик
old timer
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
Ларчик is an unknown quantity at this point
Ларчик:

Продолжим разговор о Бхиме и Драупади. Как ты знаешь из пересказа Ильина, по условиям игры тринадцатый год изгнания Пандавы должны были прожить среди людей, но так, чтобы их никто не узнал. Пристанище они нашли при дворе царя матсьев Вираты. Юдхиштхира изображал брахмана по имени Канка, знатока игры в кости (один риши научил ему той мантре, с помощью которой махлевал Шакуни). Бхима нанялся к Вирате в повара и, по совместительству, в праздники боролся со зверями (люди с ним бороться боялись после того, как Бхима одного противника нечаянно зашиб до смерти). Арджуна изображал евнуха-учителя танцев (я уже об этом писала). Накула пас коров, а Сахадева нанялся в конюхи. Драупади отправилась к царице, назвалась сайрандхри – наемной служанкой, и попросила дать ей работу. Царица вначале колебалась – служанка была красивее ее, но в конце концов согласилась.
Год прошел более-менее спокойно, но за полмесяца до его окончания возникла та самая экстремальная ситуация. В Драупади влюбился царский полководец и брат царицы по имени Кичака. «Влюбился» – не совсем подходящее слово. Ни о большой и чистой любви, ни о серьезных намерениях речь не шла. Мужику хотелось «сходить налево», а тут какая-то служанка что-то о себе мнит и смеет ему отказывать. Драупади распространила слух о том, что она – жена пятерых гандхарвов (небесных полубогов), и они убьют любого, кто посмеет посягнуть на нее. Но Кичака в гандхарвов не поверил. Драупади избегала его, как могла. Тогда полководец договорился с сестрой, и царица послала к нему служанку якобы за вином. Драупади попыталась отказаться, говорила, что Кичака ее преследует, но царица ее слушать не стала. Пришлось идти. Кичака сразу же попытался схватить служанку. Драупади вырвалась и бросилась туда, где были люди – в зал собраний. А там царь в окружении придворных играл с Юдхиштхирой в кости, и при этом присутствовал Бхима. Кичака настиг Драупади уже в зале и, с досады, что его план не удался, ударил ее ногой на глазах у всех. Бхима готов был убить его на месте, но Юдхиштхира, сидевший над игральной доской, прижал его ногу к полу. Если бы Бхима вступился за сайрандхри, Пандавов бы неизбежно узнали. Драупади окинула их обоих презрительным взглядом и стала просить о защите царя Вирату. Придворные не одобрили поступка Кичаки, но и заступаться за служанку никто не спешил. Юдхиштхира, видя, что надежда вернуть царство висит на волоске, велел Драупади идти к себе и не мешать людям играть. Он сказал, что гандхарвы не спешат к ней на помощь, потому что сейчас не подходящее время для гнева. Но в свой час они обязательно исполнят желание супруги. Драупади в гневе ответила: «Мои гандхарвы слишком милостивы и позволяют всякому себя унижать. Особенно старший, игрок в кости!»
Ночью Драупади прокралась на кухню и разбудила Бхиму. Она ему много чего сказала. И о том, как ее достал Юдхиштхира своей игрой в кости. И о том, как недостойно выглядит Арджуна в женских украшениях. И о том, как ей жаль Близнецов, страдающих ни за что, ни про что. И как она умирает от страха всякий раз, когда Бхима должен бороться со львом, или слоном. А тут еще этот негодяй Кичака. Под конец Драупади сказала: «Я, которая никогда сама не приготовляла умащения для своего тела, корме как для Кунти, благо тебе, я теперь растираю сандал для других. Посмотри, о Каунтея, на мои руки, которые не были такими раньше». Бхима зарыдал, уткнувшись в ее покрытые мозолями ладони, и поклялся убить Кичаку. Он велел Драупади назначить полководцу свидание в танцевальном зале, где ночью никого не бывает.
Драупади так и сделала. Кичака отправился на свидание, и утром в танцевальном зале нашли его изуродованный труп. Драупади ходила гордая и всем рассказывала, что негодяя убили гандхарвы. Когда многочисленные родственники и друзья Кичаки понесли покойника к месту сожжения трупов, Драупади имела неосторожность попасться им на глаза. Участники похорон рассудили: «А, эта та самая ****, из-за которой погиб наш родич! Давайте, сожжем ее вместе с Кичакой!» Сказано - сделано. Драупади схватили и поволокли к месту сожжения. По пути она громко кричала и звала на помощь. Бхима ее услышал и бросился на выручку. О маскировке он уже не думал. Вырвал с корнями дерево, налетел на процессию и одним махом уложил сотню врагов. Уцелевшие разбежались, бросив Драупади. Бхиму никто с перепугу не узнал, все думали, что видят гандхарву.
Драупади не пришлось даже провожать ко дворцу – при виде нее горожане разбегались из страха перед гандхарвами. Царь с царицей попробовали вежливо убедить ее покинуть страну матсьев. Драупади пообещала это сделать через две недели. За оставшийся до конца изгнания срок успело случиться еще многое – но уже без ее участия.

Комментарий Либерис:

Я прочитала последнее письмо - и прокомментировала приблизительно так:"Хорошо. Но неправильно ты бутреброд ешь!" Понимаешь, когда читаешь Виратапарву, единственные эпитеты, которые приходят в голову это "Улет! Гы, Гы! Отпад". А почему? Потому как по словам самой Махабхараты в ней есть абсолютно все что вообще на белом свете имеется. В том числе и совершенно ураганный апокриф- самопародия. Да такой, что Звирьмариллион отдыхает!!!
Вот этим-то и является Виратапарва. Ларчик в свое законное оправдание сказала, что для того чтобы передать это, необходимо зацитировать всю книгу целиком.
(П.С - теперь ты понимаешь, что при таком отношении к первоисточнику из меня ну никак не мог получиться историк-профессионал!)


Это то, чем мы втроем успели обменяться. Надеюсь, разговор будет продолжен. А может, к нему присоединится еще кто-нибудь?

Ларчик.
Ларчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.06.06, 22:17   #51
Ларчик
old timer
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
Ларчик is an unknown quantity at this point
Спектакль "Шакунтала".

В нашем театре им. Франко ставят спектакль "Шакунтала". Это зрелище! Настолько зрелище, что можно пережить даже неожиданную и непривычную украинскую транскрипцию имени героини - ШЯкунтала. Текста в спектакле не много, в основном - пантомима и танец. Я даже не знаю, с чего начать. Наверно, все-таки с сюжета. Из него убрали всю историю с кольцом, сочиненную Калидасой. И прекрасно без нее обошлись. По версии спектакля, царь не только не признает Шакунталу женой, но даже к ней не выходит, что не удивительно - Душьяту и выросшего Бхарату играет один артист. Но это оказывается совершенно не важно, потому что Шакунтала полностью реализовалась в материнстве, а Бхарата все равно получит царство в силу личных достоинств и покровительства богов. Правда, неожиданная трактовка?
Теперь попробую описать, как это выглядело. Каждый персонаж был решен полностью в одном цвете - костюм (трико и дхоти), парик, грим. Душьята, он же Бхарата, - в красном, Шакунтала - в лимонном, Индра - в белом, брахманы - один зеленый, второй темно-синий, с оранжевыми бородами и прическами; отшельницы - подружки Шакунталы - бирюзовая и сиреневая. Только святой Канва в более-менне реальных цветах: коричневая одежда, белая седая голова и борода. Действие происходило в лесу. Лес изобразили с помощью зверей. Крупных зверей - слона, корову, лошадь, льва - возили на роликах, мелких - птиц и рыб(!) персонажи носили в руках, играя, как в кукольном театре. Звери были сделаны в стиле народных росписей. Мне при виде них вспомнилась Мария Примаченко, но с другой стороны, возможно, индийской традиции они тоже не противоречили. Когда разноцветные люди и куклы перемещались по сцене,- то среди вертикальных занавесей - колонн, или стволов; то на фоне длинного полотнища, изображающего ход времени,- возникал образ совершенно сказочного леса, этакого эдема, созданного в своей обители добрым и мудрым Канвой, в котором очень хорошо расти ребенку - сперва Шакунтале, потом - Бхарате, и которого, вероятно, хватит и на их потомков вплоть до самой Великой Битвы. Очень красивая сцена: Шакунтала несет сверток-ребенка, вокруг - люди и звери, она на миг пристраевает дитя на спину льву и птице. Персонажи совершают круг - и по сцене бегает маленький мальчик в красном, с крошечным луком в руках. Третий круг - люди и звери идут цепочкой, впереди - выросший Бхарата несет на вытянутых над головой руках льва.
Изумительно сделана ночь любви. Вначале - темный задник с огнями-звездами. На их фоне проезжает на слоне Индра. Благодаря подсветке он кажется совершенно призрачным. Потом возникают темные силуэты Шакунталы и Душьяты, которые постепенно высвечиваются. Танец, естественно, по мотивам скульптуры Каджурахо, сложная красивая акробатика, но самые эффектные все равно эти первые пару минут.
В углу сцены на переднем плане сидели три музыканта, и весь спектакль сопровождали изумительной индийской музыкой вживую. У них был потрясающий сольный номер: посреди спектакля занавес закрывается, и минут десять - только музыка. Танцы поставлены, как для нашего театра, весьма прилично, и исполнены достойно, особенно быстрые. На медленных танцах мужчины, когда приходилось надолго замирать, стоя на одной ноге, теряли равновесие. Но придираться к этому как-то не хочется.
В общем, это здорово.
Ларчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.06.06, 08:56   #52
cosinus
old timer
 
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
cosinus is an unknown quantity at this point
Здравствуйте! Я очень люблю присоединяться к разговорам, но здесь я почти полный профан - мне остаётся только читать Вашу переписку, и наслаждаться великолепным пересказом и комментариями Ларчик & Co. То есть, я уже не полный профан, я уже начитался про Юдхиштхиру и Арджуну, и знаю немного о нравах ракшасов, осведомлён о том, как ведут себя боги индийского пантеона в зависимости от ситуации - могут разгневаться на убийцу, а могут пригласить погостить, понимаю роль коровы в жизни рядового пандава, и вообще изумляюсь, насколько необъятными могут быть мифы - столько подвигов и приключений - это же придумать надо!
Я более-менее разбираюсь в эллинской мифологии, перечитываю арабские сказки - кое-что совпадает "до буквы" (поведение ракшасов==ифритов, сюжеты запутаны и переплётаются, как в "1001 ночи"), но многое совершенно специфично и необычно. Я открыл для себя "Махабхарату". Не вступаю в беседу, но с огромным интересом прислушиваюсь и приглядываюсь, впитываю в себя всю информацию, которую Ларчик так любезно выклыдывает в это тред. Надеюсь ещё почитать!
cosinus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.06.06, 00:21   #53
Ларчик
old timer
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
Ларчик is an unknown quantity at this point
Косинус, спасибо за такой благожелательный отзыв!
К сожалению, Вейрд некоторое время не будет появляться на форуме и пока не сможет поддерживать беседу. Я до ее возвращения постараюсь подготовить еще что-нибудь интересное. А вы, кстати, тоже могли бы принять участие в разговоре. Мне, например, было бы интересно узнать о сюжетных параллелях с арабскими сказками, которые вы обнаружили.
Ларчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.06.06, 16:49   #54
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Косинус!

Молодец, что все-таки отозвались - поверте мне, ничто так не повергает в отчаяние, как ощущение того, что вещаешь в пустоту. Для того, чтобы человек продолжал рассказывать ему надо иногда подавать сигналы, что его слушают!

И я тоже присоединяюсь к Ларчику - интересно было бы послушать про Арабские параллели.

Кста, вот мой обещанный отзыв на Шакунтлу.

"Мы сегодня ходили на Шакунталу (или Щакунталу, как рекомендует Альвдис - и как к нашему удивлению это имя таки произносили актеры Киевского театра им.Франка).

Впечатлились! Начать с того, что музыкальное сопровождение было действительно на высоте. Три юноши сидели, как и положено, в углу сцены, и играли на барабанах, вине, и еще много чем явно индийском, но поди знай как оно называется. Причем в перерыве между актами они выдали такую зажигательную импровизацию, что я подумала:"Если бы джаз не был изобретен на основе африканских ритмов, его бы стоило изобрести на основе индийских!"

Сценография была потрясающая! При помощи минимальных декораций (три расписных полотнища по мотивам известных рельефов) и великолепно поставленного света, сцена превращалась то в дикие джунгли, то в шумный город, то в совершенно запредельный, звездный мир богов. Удивительно красивой была сцена ночи любви - когда вот на эту сине-бархатную вечность с огромными звездами ложаться два силуэта - мужчина и женщина.

А знаете как выглядит ход времени? Луна и месяц, то сходятся, сворачивая полотнище небосклона, то расходятся. И болтают о том, что нынче происходит в тройственной вселенной.

Очаровательны были джунгли - со зверями, которые хотя и сделаны из картона и папье-маше, но при этом совершенно живые! И мальчишка Бхарата их гоняет с таким узнаваемым восторгом - точно как нашего рыжего кота гоняет мой двоюродный племянник! Я не удержалась и, конечно, откомментировала: "Когда в джунглях появился малец - всем там сразу стало мало места. Бедные звери разбежались кто-куда. Вот так и наступают экологические катастрофы!"

А какой совершенно УРАГАННЫЙ был Индра на расписном слоне! Как ему удавалось быть и смешным,и великим! Все - строго по первоисточникам. Мы поняли, что постановщики относятся к индийскому эпосу так же как и мы - с глубоким уважением, искренней любовью, но при случае с удовольствием "прикалываются". Разве не это хранит традицию живой?

А как в самое сердце ранит отчаяние отвергнутой Шакунталы, которая не в состоянии поверить, что тот, кого она любила, кому верила беззаветно,отвернулся и от нее и от своего сына!

Одним словом, было на что посмотреть! Конечно, господа пуристы, наверное, плюются и выискивают 1001 ляп, как например, в моем любимом "Последнем Самурае". Но суть-то не в том, какого оттенка цвет листьев ашоки, уважаемые! Понятно, что это, конечно, славянская Шакунтала, а не индийская. Но люди и нелюди, добрые и недобрые! Если оно вызывает эмоциональный отклик, если оно таки классно, ракшас побери, оно таки стоит того, чтобы быть!"

Ваша
Ли
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.06.06, 00:01   #55
Ларчик
old timer
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
Ларчик is an unknown quantity at this point
Смоляной дом

Мне кажется, пора продолжить рассказ о том, с чего начинался конфликт между двумя ветвями рода Куру.

После «выпускного экзамена» и разгрома панчалов перед кауравами остро встал вопрос о том, кто будет соправителем и наследником Дхритараштры. Оба претендента – Юдхиштхира и Дурьодхана – обладали необходимыми для этого качествами. Четкого закона о наследовании в то время еще не было. Дурьодхана был сыном царя, правящего в настоящее время, но Юдхиштхира – сын его предшественника. К тому же Пандава был на год старше. Поэтому, а также с учетом личных качеств, жители Хастинапуры отдавали предпочтение ему. Дхритараштра, естественно, хотел бы разделить власть с сыном, а не с племянником. Дурьодхана, который мечтал стать царем, предложил отцу простой и вроде бы безупречный выход из положения: отослать Пандавов вместе с матерью на праздник (а фактически - в ссылку) в город Варанавату, и назначить наследника в их отсутствие. Старый царь с радостью последовал этому совету. Если бы все ограничилось ссылкой, проблем, возможно, не возникло бы. Но Дурьодхана решил подстраховаться. Он велел своему советнику Пурочане немедленно ехать в Варанавату и до прибытия Пандавов построить для них дом – просторный и богатый, но из легко воспламеняющихся материалов, - с тем, чтобы нежелательные претенденты на престол однажды ночью «случайно» погибли при пожаре.

Далее история становится темной и запутанной. Текст Критического издания, составленный из разных версий, порой сам себе противоречит.

Прежде, чем излагать события, мне хотелось бы рассказать о здании, которое эпос называет «Смоляным домом». Из текста следует, что дом располагался вблизи оружейного склада. В нем было четыре зала, и, видимо, немало других помещений. Отделка и обстановка были нарядными и богатыми. При постройке использовались такие материалы, как дерево, бамбук, конопля, тростник и солома, но их вымачивали не в воде, как положено, а в масле. Стены были обмазаны глиной. В нее щедро добавили масло и смолу.

Из описания видно, что по конструкции Смоляной дом был мазанкой. Когда археологи раскапывали Хастинапуру и другие городища начала первого тысячелетия до нашей эры в долине Ганга, они были разочарованы: им не удалось обнаружить ни одного капитального здания. Каменные дворцы и города, описания которых преобладают в «Махабхарате», относятся к более поздней эпохе. Но в рассказе о Смоляном доме сохранилось свидетельство о том, какими в действительности были жилища героического века. Их строили из дерева и глины, в которую могли добавлять смолу для защиты от влаги, подобно тому, как в Шумере здания из кирпича-сырца обмазывали асфальтом. При этом дом мог быть весьма сложным в плане, удобным, соответствовать представлению о роскоши.

Вернемся к сюжету. Пандавы догадывались, почему им так настоятельно предлагают посетить празднество в Варанавати, но возможности отказаться от поездки у них не было. Прощаясь, Видура предостерег Юдхиштхиру от «острого, не железного оружия», и посоветовал искать спасения в том средстве, которым пользуются дикобразы. Это значило, что братья должны опасаться яда и огня и всегда иметь наготове тайный путь для бегства. В Варанавате Юдхиштхира обратил внимание на то, что в доме, где их поселили, пахнет жиром. Этот запах считался приятным, поскольку свидетельствовал о богатстве и изобилии пищи, но он был слишком сильным. Юдхиштхира обследовал дом, обнаружил, что тростник и солома пропитаны маслом, а смолы в глине гораздо больше, чем надо, и предупредил братьев, что их жилище крайне огнеопасно. Тем не менее, Пандавы решили остаться в этом доме, притвориться, что они не видят опасности, а на самом деле быть настороже. Вскоре Видура прислал к ним надежного человека, землекопа, который вырыл подземный ход, ведущий из дома за черту города.

Далее, по версии Критического издания, произошло вот что. Пандавы тщательно подготовились к побегу. В назначенный день они устроили угощение для брахманов и раздачу милостыни. После пира братья преднамеренно впустили в дом нищенку-нишадку с пятью сыновьями. Бродяжки наелись, напились и уснули. Кроме того, в доме находился Пурочана, который шпионил за царевичами. Пандавы с матерью выбрались через подземный ход, подожгли дом вместе с теми, кто там остался, и убежали в лес. Дом моментально сгорел. На пепелище нашли нужное количество обгоревших трупов, и Дхритараштре доложили о гибели племянников. Царь искренне горевал – такого исхода он не хотел. Дхритараштра совершил для погибших положенные обряды, велел построить чайтьи – погребальные сооружения, прообраз буддийских ступ. А спустя некоторое время он провозгласил соправителем и наследником престола своего сына Дурьодхану.

Критическое издание излагает самую невыгодную для Пандавов версию событий. В пересказах Ильина, Эрмана и Темкина, а также Пчелинцева говорится, что нишады проникли в дом самовольно, и Пандавы не знали об их присутствии. В кратких изложениях «Махабхараты» встречается вариант, по которому дом подожгли по приказу Дурьодханы. Я думаю, все эти версии действительно существуют в различных редакциях текста. Почему в Критическое издание вошла история с нишадами, понятно. Мотив «заместителей», гибнущих вместо героев. Ни один ученый мимо такого не пройдет. Но, не говоря уже о том, что в этой версии герои ведут себя совершенно несвойственным для себя образом, она противоречит дальнейшему ходу событий. Люди, которые придумали и осуществили такой изощренный план побега, наверняка позаботились бы о том, чтобы взять в дорогу все необходимое. А Пандавы, как следует из дальнейшего, спаслись от пожара, в чем были; у них нет даже сосуда для воды, а из оружия – один лук на пятерых (принадлежащий, конечно, Арджуне). Кстати, авторы фэнтези по мотивам «Махабхараты» – и Морозов, и Олди с их инверсией, не стали излагать сюжет со Смоляным домом так, как это сделано в Критическом издании.

В общем, если б я сочиняла квенту на игру, то стояла бы на том, что пожар устроили не Пандавы. А так - пишу все, что известно. Темная история.

Last edited by Ларчик; 28.06.06 at 22:20.
Ларчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.06.06, 13:04   #56
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Ларчик, ты не могла бы разделять абзацы пустыми строками? Не очень удобно читать.

Ср. "Пожалуйста, следите, чтобы абзацы были отделены друг от друга. Так ваше сообщение будет удобнее читать" (Правила Форума Арды-на-Куличках).
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.06.06, 22:13   #57
Ларчик
old timer
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
Ларчик is an unknown quantity at this point
Прошу прощения. Сейчас исправлю.
Ларчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.06.06, 10:29   #58
Крида
old timer
 
Аватарка Крида
 
На форуме с: 06.2006
Откуда: Кубера Лока
Сообщений: 274
Крида is an unknown quantity at this point
Всем привет! Значит обсуждение плавно перетекло сюда и пришлось мне и здесь еще регистрироваться! Но тем не менее препоны и рогатки - преодолены и я здесь - правда - под другим именем,которое значит "игра".
Но суть - та же!
Буду надоедать неграмотным санскритом и плохими переводами из Гангули. Играть - так играть!
Итак - про Джату гриху, смоляной , так сказать, дом.
Нищадская мать пришла туда сама по себе, в надежде поесть на халяву. Спиртное она пронесла с собой, Кунти ей не наливала. Семейка упилась в усмерть и полегла спать там же, где сидела. Пандавы их просто не стали вытаскивать. Бхима поджег пристройку с мирно спящим Пурочаной ну и далее - по тексту. Так - у Гангули. И что может быть злее Вайшампаяновского языка! (ну если только Олди). А что за Морозовский пересказ?

Last edited by Крида; 29.06.06 at 18:01.
Крида оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.06.06, 23:45   #59
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Щас!Щас!!! Все брошу и пойду рыться в "Похищении Быка из Куле". Ибо помню точно, что в одной из "предварительных историй" был таки эпизод, который мне страшно напомил Смоляной дом. Только где ракшаса рогатого это было? То ли в "Сыновях Уснеха" - то бишь истории Дирдре, то ли в каких-то ранних истрорий про Кухулина... Знатоки! Подскажите - чтоб мне в очередной раз глазья не губить! Петяаааа!!!!Виктор Заславскииииий!!! На помощь!!!

С уважением

Либерис
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.06.06, 01:42   #60
Ларчик
old timer
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
Ларчик is an unknown quantity at this point
Крида, рада тебя здесь видеть! Спасибо за пересказ версии Гангули. Такие подробности, как то, что нишады спиртное принесли с собой, мне еще не попадались. Дополняй меня и дальше, ладно?

Либерис, я буду ждать сопоставления с ирландскими сюжетами. Может получиться очень интересный сравнительный материал.
Ларчик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 13:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.