|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
11.03.06, 01:08 | #1 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
|
Завеса Мелиан
Мой вопрос – о Завесе Мелиан. Была ли она действительно такой непреодолимой? У меня возникло ощущение, что Дориат не полагался на нее всецело, а иначе к чему бы там пограничные отряды, предводительствуемые одним из лучших воинов – Белегом? Или у них была какая-то иная задача – например, встречать тех, кто просит позволения войти? И еще: ну ладно, Берена через Завесу судьба провела (хоть и разные мнения есть на этот счет). А вот то, что он ни разу страже не попался – это тоже судьба? |
11.03.06, 22:14 | #2 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
|
|
11.03.06, 22:16 | #3 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Непроницаемость - это такое дело... раз сработает, раз -нет :)
Интересно, как вообще это происходило - распозавание "свой-чужой"? И что, орк лбом упирался в невидимый барьер и все? А погранотряды - вещь полезная. Мелиан не обязана вечно сидеть в Дориате, а еще и не вся территория находилась под завесой. \и вообще, чтоб не расслаблялись. А то иж чего удумали - за забором отсидеться пока нолдор с Морготом разбираются. |
12.03.06, 01:09 | #4 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
|
и все бы оно хорошо, да вот...
Лазарус, «многоопытный диверсант и ниндзя Берен» (с), насколько мне помнится, был на тот момент, мягко выражаясь, не в лучшей форме. «Берен пришел в Дориат нетвердым шагом…» - «Сильм» в переводе Гиль Эстель. И вот этим «нетвердым шагом» он прятался от куда более благополучных эльфов-стражников? От, повторюсь, эльфов, которые знали эти места как свои пять пальцев (уж точно не хуже, чем он знал свой Дортонион)? Не знаю, у меня есть только одно предположение: граница с Дунгортэб почти не охранялась, как место и без того вполне гиблое.
Сталкер, насколько я помню, Мелиан не покидала Дориат до самой смерти Элу Тингола. Дориатом же как раз называлась территория внутри Завесы. И даже пограничники нечасто выбирались «на ту сторону», по-моему. А распознавание – что-то мне помнится, что требовалось персональное разрешение Элу или Мелиан, чтобы войти. А вовсе не деление по какому-то принципу. И за забором они не просто так отсиживались… Как минимум беженцев принимали. |
12.03.06, 11:07 | #5 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Re: и все бы оно хорошо, да вот...
Цитата:
Кроме того, сколь я понимаю, эльфы на границе давным-давно никого не встречали - соответственно бдительность существенно понизилась. "Они хоть и эльфы, а всё равно - люди!"(с) ;-) |
|
12.03.06, 16:05 | #6 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Тут, как мне кажется, со всеми этими завесам и прочими потаенными королевствами какая закавыка выходит? Все хорошо (более-менее), пока есть сильный правитель, который все держит в своих руках. А когда он уходит, в Валинор ли, или просто в поход за Сильмариллем, оборонительная мощь падает в разы. При этом, скорее всего, если взламывать оборонe придет какая-нибудь могучая личность, типа Саурона или Готомга или еще каких майар и балрогов (понимаю, что нельзя между ними ставить "и", скорее уж "или", но все-таки разница между ними есть), то оборона может и рухнуть. Соответсвенно, придется полагаться на мечи и луки, или бежать. Вот для этого и держат пограничников. Ну и еще чтоб орков на рубежах пугать - пройти те не пройдут, а пожар лесной могут устроть, кому это надо?
Ну и опять же, раз, как пишет Lazarus, Цитата:
|
|
12.03.06, 22:22 | #7 | |
old timer
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
|
Цитата:
|
|
16.03.06, 13:23 | #8 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Да, Завеса действовала вот так:
"Magics were about them, that they missed their ways and strayed steerless, and the stars were hid. Thus they passed the mountains, but the mazes of Doriath wildered and wayworn in wanhope bound them." (Лэ о детях Хурина, строки 185-188) Враг попадал в Завесу, начинал блуждать, пока не погибал от голода и жажды (как едва не случилось с Турином и его сопровождающими). |
16.03.06, 20:55 | #9 |
youngling
На форуме с: 03.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 110
|
Думая про Завесу Мелиан, я неволно задался вопросом: была она установлена один раз и всё (т.е. никак не управлялась) или же была постоянно контролируема волей Мелиан?
Если второе, то вероятно этим можно объяснить свободный проход Берена через Завесу. Может он прошел свободно, не против её воли? |
16.03.06, 21:12 | #10 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
|
Келебрин, я надеялась, что Вы сюда придете :)). Спасибо за цитату, а то я уже стала путаться в текстах и глюках.
Куруанс, Мелиан, вообще-то, предсказывала приход не то, чтобы конкретно Берена (имени названо не было), но кого-то очень похожего. Скорее всего, его появление от нее не зависело. Попутно у меня возник еще один вопрос, немного странный. А зачем Берен прятался от пограничников (если прятался, конечно)? |
17.03.06, 19:22 | #11 | |
youngling
На форуме с: 03.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 110
|
Цитата:
|
|
19.03.06, 05:45 | #12 |
youngling
На форуме с: 03.2006
Откуда: Аман, а ныне - Лесное Болото
Сообщений: 18
|
А я думал, он толком не знал, что там за Королевство, и что есть там какой-то Пояс и пограничники. Главное - там лес и нет Моргота. И эльфы.
|
19.03.06, 06:24 | #13 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
|
Nyeller, во-первых, он знал, что это Дориат, он его с гор увидел, а во-вторых, так ведь и я думаю, что эльфы всяко лучше орков, так зачем от них прятаться?
|
19.03.06, 18:52 | #14 | |
youngling
На форуме с: 03.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 110
|
Цитата:
|
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |