|
Толкинисты и другие Жизнь фэндома - проблемы и обсуждения |
|
Возможности | Вид |
12.01.05, 13:24 | #1 |
youngling
На форуме с: 01.2005
Откуда: Тула
Сообщений: 17
|
Какое колличество людей с фамилией Лаптев... или сколько нужно толкиенистов?
|
12.01.05, 21:58 | #2 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Я бы сказала, что "читателей Профессора" и "фэндом" нужно разнести. Множество людей книги ДжРРТ с удовольствием читают - но и только.
|
13.01.05, 00:48 | #3 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
|
|
15.01.05, 21:02 | #4 |
youngling
На форуме с: 01.2005
Откуда: Тула
Сообщений: 17
|
Согласен на счёт необходимости разделения и конкретизации. Я имею в виду толкиенистов в широком смысле этого слова, всех, кто всерьёз увлёкся творчеством Профессора. Не разделяя на "воинов" и "книжников", "ролевиков" и "глюконавтов". Меня интересует социальные, классовые и возрастные признаки, им присущие, их связывающие или разделяющие.
|
15.01.05, 21:24 | #5 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Ну-у.. Вы многого хотите. :) Ответы могло бы дать социологическое исследование. А так, на уровне "могу сказать, что.." - это не даст целостной картины. Я знаю детей, лет 6, которые в восторге от Сильмариллиона. Я знаю людей 40 лет, которые в восторге от ВК. Среди моих знакомых, любящих книги ДжРРТ, есть физики и филологи, школьники и кандидаты наук. К чему это я? А то, что никаких обобщающих выводов я все равно делать не буду, потому что не смогу. :)
|
16.01.05, 00:37 | #6 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
А вообще Терн полностью права - контингент крайне разнороден. Кроме того, "существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика." ;-) |
|
16.01.05, 17:56 | #7 |
youngling
На форуме с: 01.2005
Откуда: Тула
Сообщений: 17
|
Капитуляция
Ну, если столь уважаемые люди хором отговаривают меня от попыток доискаться истины по моему вопросу, то я сдаюсь:). Попробую в будущем всё же уточнить свои интересы "по частям". А за цитату спасибо:).
|
16.01.05, 19:08 | #8 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Осторожней, опять социология.
Перевожу вопросы на язык мании преследования (ул.) : "насколько широка в принципе может быть аудитория читателей Профессора?" Сколько вас? "Ограничен ли фэндом по каким-либо критериям: социальным, имущественным, возрастным?" Кто вы в обществе, сколько опасных - взрослых, способных носить оружие, финансово обеспеченных? "Есть ли признак, по которому потенциальный толкиенист отличается от того, кто толкиенистом никогда не станет?" Секта ли вы? Наколки, значки и т.д. Иерархия. " И что нужно, тобы стать настоящим толкиенистом?" Какие ритуалы в секте? Кто принимает в секту. Имена и адреса руководителей, лидеров. И т.д. "Одна просьба: в спорах и прениях - не удаляться далеко от темы." Здесь вопросы задаю я. Молчать! Отвечать на вопросы! Как перевод? Ул. Мания, конечно - это мания, но... лучше не отвечать на провокации. "Социологов - давить!" (с) 49-й. С уважением. |
17.01.05, 15:41 | #9 | |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Re: Какое колличество людей с фамилией Лаптев... или сколько нужно толкиенистов?
Цитата:
В свое время было популярно проводить такие исследования - кончилось тем, что в ряде ВУЗов соответствующей направлености перестали принимать курсовые и прочие работы, исследующие данную группу, как нехарактерную. Но тогда (первая половина 90-х) общие тенденции были такие: пишу по исследованиям, проводимыми моими друзьями: возраст: студенчество - половина, остальные - представители всех остальных возрастов, впрочем старше 40 крайне мало. образование как правило высшее высокая степень самодостаточности, высокая самооценка. крайне высокий творческий потенциал Уроень образованоси средний - 9,2 - 9,5 балла (из 10, по трем исследованиям), то есть на уровне аспирантуры МГУ (SIC! профессор не верил поначалу - считал даные вымышленными!) интеллект - выше среднего, примерно соответсвует студентам наиболее серьезных ВУЗов (МГУ, Бауманка), по некоторым оценкам - выше, но не сильно, что впрочем объясняется составом (студенты этих ВУЗов), косвенно подтверждается большим количеством людей, одновременно состоящих в толкиенистическо-ролевом фэндоме и системе клубов "Что?Где?Когда?". Добавьте к этому 10 лет, а так же то, что пришло громадное количество левого народа - и получите сегодняшнюю картину... |
|
18.01.05, 21:29 | #10 |
youngling
На форуме с: 01.2005
Откуда: Тула
Сообщений: 17
|
John, перевод прекрасен! Однако, я вовсе не провакатор, мой интерес искреннен, как вера Льва Троцкого в дело революции. Я, на самом деле, задал вопрос шире, чем в начале собирался. Всё началось с того, что я поспорил в Гостевухе с уважаемым Эрфаротом по поводу преподавания Профессора в школах. Я тогда высказался против излишней популяризации толкиенизма и привлечения, как здесь выразились, "левых людей". А потом решил узнать: кто они, "нелевые" люди? Чем настоящий толкиенист отличается от простого смертного? Я сам "сектант" уже не первый год, но по себе судить не могу по ряду причин. Резонно предположив, что мнение посетителей сайта будет объективнее моего, спустился сюда, на форум, за советом и поможением. А меня приняли за собирателя статистических данных.
|
19.01.05, 06:44 | #11 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Timeo Danaos et dona ferentis - Бойтесь данайцев, дары приносящих. (с)Вергилий. Ул.
На мой взгляд, левых людей в толкинизме не бывает, а оболтус - он и в Африке оболтус, только коричневый, загорелый. Ул. И к толкинизму отношения не имеет. |
19.01.05, 09:45 | #12 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Илья, сейчас вы точнее сформулировали, что именно и почему вас интересует. Только легче не стало. :) Уже столько лет ведется спор из-за определения самого понятия "толкинист"..
|
07.02.05, 14:13 | #13 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Включение Толкиена в школьную программу - правильно, ибо это есть признание заслуг Профессора и его вклада в мировую литературу.
Насчет сложности - не думаю, что Толкиен сильно сложнее Л.Толстго, а при грамотной подаче явно интереснее, кроме того такая литература (наряду с Ле Гуин, Стругацкими, Ефремовым, Лемом, Брэдбери)привекает внимание к хорошей фэнтези и фантастике, что ценно - ибо все равно привить любовь к "классике" редко удается. Проблемы "правильной подачи" в данном случае относятся к другой области. Второй момент - такое включение поможет людям старшего возраста преодолеть предвзятое отношение к "фантазиям". И напоследок - хотя с этим уже вполне справился фильм - изчезнут высказывания журналистов типа прочитанного мной: "толканисы поклоняются некоему Толкину, якобы жившему в Англии в середине ХХ века и написавшему книги о хоббите, которую почитатели считают своей библией". :) |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |