Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Университет Минас-Тирита > Исторический факультет

Исторический факультет История Арды, раннего средневековья Европы, а также античности. Включая мифологию.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 24.09.11, 23:46   #581
Mira
Перфекционист
 
Аватарка Mira
 
На форуме с: 02.2009
Откуда: Тюмень
Сообщений: 125
Mira is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Lailoth Просм. сообщение
О правах самих Детей Эру почему-то никто не упоминает; похоже, о таком в Валиноре не слыхали. Что по этому поводу думает Эру - неизвестно; ясно одно: Он предал нас в руки этой компании...
Какой страшный мир эта Арда, оказывается...
Mira оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.09.11, 10:01   #582
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
спрашивали - отвечаем

Действительно страшный мир. И Средиземье с его орками, морготами-сауронами, и Валинор с его безраличными к происходящему в Средиземье... существами... - страшнее, чем Земля во много раз. На Земле есть Бог, которому молиться хоть можно - и он помогает, пусть избранным. А в Арде молиться можно валарам: они уже, если сочтут нужным, просигналят Эру, мол, Берена надо воскресить, или Нуменор утопить.

1) Средиземье: орки, драконы, тролли, балроги, умертвия и пр. и др. ужасные существа. Ужасные существа = ужасный мир. Ужасными существа эти являются не столько потому что они плотью беззащитных хоббитов питаются. А потому, что в этих существ эти несчатсные хоббитцы могут запросто превратиться: и не потому, что они вели себя плохо, грабили ларьки или прогуливали уроки. А потому, что некто могущественный, вроде Моргота или Саурона щелкнул пальцами или выковал кольцо. И ничего хоббитцы с этим поделать не смогут, все равно орк, умертвие, кольцо или что-то там еще их сожрет. Бомбадилов/Гэндальфов/Глорфинделей на всех не хватит, да они и не за этим следят.

2) Аман: там сидят Послушные Существа (эльфы Амана) и Начальство (валар и айнур помельче). Начальство следит, чтобы Послушные существа сидели и слушались, восхищаясь Начальством, какое оно замечательное, и собой, какие они послушные. Не так и плохо, в принципе, уютно и без проблем - пока начальство в очередной раз не облажается. А еще в Амане есть тюрьма (изв.) Мандос, где сидят эльфы, которые вели себя плохо, и позволили себя убить. И орки (которые когда-то тоже были эльфы), которые вели себя очень плохо, и их пришлось убить. И по соседству с этой тюрьмой проходят праздники, народные эльфийские гуляния, и демонстрации с лозунгами "Слава Аману!" "Вперед к Мандизму!" "Спасибо товарищу Манвэ за наше счастливое детство!" и др., пока народ в Средиземье загибается.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.09.11, 14:46   #583
Mira
Перфекционист
 
Аватарка Mira
 
На форуме с: 02.2009
Откуда: Тюмень
Сообщений: 125
Mira is on a distinguished road
Это был не вопрос, а ирония. Великая сила - самовнушение.:)
Mira оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.10.11, 13:30   #584
Lailoth
youngling
 
На форуме с: 05.2010
Сообщений: 176
Lailoth is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь Просм. сообщение

Еще только вот: справедливость - не в возмездии, я думаю. Ведь "мертвых не воскресишь" (цитата). Справедливость - в возможности жить справедливо, а не справедливо убивать врагов.
вы, конечно, правы. Просто я ужасно злюсь. Главным образом, на Моргота.
Lailoth оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.11.11, 21:30   #585
elenwe
youngling
 
Аватарка elenwe
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Где-то рядом
Сообщений: 101
elenwe is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь Просм. сообщение
... А еще в Амане есть тюрьма (изв.) Мандос, где сидят эльфы, которые вели себя плохо, и позволили себя убить. И орки (которые когда-то тоже были эльфы), которые вели себя очень плохо, и их пришлось убить. ...
Орки в Амане?... Орки в Мандосе?... Они-то там что делают? Сбылась мечта Мелькора? Тогда и в самом деле - "страшный мир" эта Арда.
Или уважаемый Киммерийский Трутнь, как бы это помягче, немножко слишком увлёкся ...
elenwe оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.11.11, 09:38   #586
Guardian
youngling
 
Аватарка Guardian
 
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
Guardian is on a distinguished road
elenwe, а куда же по-вашему орки после смерти попадают, если не в Мандос?
Guardian оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.11.11, 23:04   #587
elenwe
youngling
 
Аватарка elenwe
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Где-то рядом
Сообщений: 101
elenwe is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Guardian Просм. сообщение
elenwe, а куда же по-вашему орки после смерти попадают, если не в Мандос?
Если верить Сильму, в залах Мандоса (это имя такое:)) в Валиноре собираются эльфы, после гибели физического тела, но могут вернуться. Люди после смерти уходят за пределы Арды, куда - эльфам неизвестно, и вернуться не могут. Это - "родные" дети Илюватара. Есть ещё "приёмные", т.е. гномы, дети Ауле, но Илюватаром признанные. Что с ними происходит после смерти, также неизвестно, но в Валинор не попадают, это точно. Только Гимли, и то - живым, за особые заслуги, вместе с Леголасом и по просьбе Галадриэли:)...
Орки - создание Моргота. НЕ дети Илюватара. Живые (передвигаются, размножаются, способны к самостоятельным действиям в рамках заложенной программы) машины для убийства. После смерти наверняка идут прямиком к Морготу. А куда им ещё идти?
elenwe оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.08.12, 20:33   #588
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Толкин писал что орки,как и все воплощенные - находятся ПОД ЗАКОНОМ.Хотя,если их души порабощены - могут и к Морготу.Но как к Морготу? Через Двери Ночи? Даже он их пройти не может,куда уж оркам...вопрос сложен и все еще открыт.
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.08.12, 21:47   #589
elenwe
youngling
 
Аватарка elenwe
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Где-то рядом
Сообщений: 101
elenwe is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
Толкин писал что орки,как и все воплощенные - находятся ПОД ЗАКОНОМ.Хотя,если их души порабощены - могут и к Морготу.Но как к Морготу? Через Двери Ночи? Даже он их пройти не может,куда уж оркам...вопрос сложен и все еще открыт.
Конечно, полной ясности дать не может никто, ни Дм.Виноходов, ни даже сам Профессор... :)
Но также никто, насколько мне известно, не позволял оркам ступить в Аман (Валинор). Ни живым, ни НЕ живым. Даже людям-нуменорцам желание попасть в Валинор вопреки Закону стоило слишком дорого. А они были хоть и блудными, но детьми Илюватара. А орки, да простят мне подобное сравнение, что-то вроде деревянных солдат Урфина Джюса. Или, если хотите, - воплощенное зло, часть Кольца Моргота, а их "душа" - его злая воля. И после гибели физической оболочки, куда такая "душа" может пойти...
elenwe оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.08.12, 21:51   #590
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
"Теперь в этом доме орчиха Аглая,
Орчиха Аглая — она не живая!
Она не живая, в ней сердце не бьётся,
Она не поёт, не шалит, не смеётся!
А наш Арагоша, хоть он озорной,
Но он — человечек, живой он, живой."
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.09.12, 07:58   #591
elenwe
youngling
 
Аватарка elenwe
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Где-то рядом
Сообщений: 101
elenwe is an unknown quantity at this point
Talking

Цитата:
В ответ на сообщение Киммерийский Трутнь Просм. сообщение
"Теперь в этом доме орчиха Аглая,
Орчиха Аглая — она не живая!
Она не живая, в ней сердце не бьётся,
Она не поёт, не шалит, не смеётся!
А наш Арагоша, хоть он озорной,
Но он — человечек, живой он, живой."
Ага, что-то вроде того!
elenwe оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 14:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.