Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Жизнь фэндома > Толкинисты и другие

Толкинисты и другие Жизнь фэндома - проблемы и обсуждения

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 02.04.04, 21:41   #21
Faust
youngling
 
Аватарка Faust
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Петербург-Москва-транзит
Сообщений: 61
Faust is an unknown quantity at this point
Цитата:
Gershwin пишет:
Да, прискорбно. Очень прискорбно, что большинство людей ЗДЕСЬ имеет такой негативный опыт. Да, пьянки есть. Но не всегда (на моей первой игрушке, например, НИКТО не напился (по крайней мере я не видел). Да, конечно, вырождение ролевого движения присутствует, мбо пассионарный толчёк прошёл и... и. Имеем то, что имеем. Но поверьте мне - толкинисту-теоретику с 7лет и ролевику с 16, что есть масса достойных игр, где и происходит всё то, что я описал выше. Я это не придумал.
Гершвин, так никто и не спорит что такие игры есть. Речь идет совершенно о другом - о том, что "достойная игра" в Вашем вкусе и "правильный толкинизм" вещи сильно разные. И то, что среди игр хватает "достойных" - совершенно не значит, что толкинисту следует обязательно на эти игры ездить. Точно так же, как существование монтировок в багажниках профессорских автомашин совершенно не означает, что профессор не может стать профессором иначе как через умение владеть монтировкой.

Толкинисты - они, знаете ли, тоже бывают разные. Как и профессоры :)
Faust оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.04.04, 22:22   #22
Gershwin
youngling
 
Аватарка Gershwin
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Jerusalem
Сообщений: 40
Gershwin is an unknown quantity at this point
Вот скажите, Faust, что ж вы спорите, если я и так это учёл? Никто не писал, что все толкинисты обязательно должны... и т.д. По моему это хорошо, но я всегда говорил, что это по моему (либо по мнению "большинства", но! не большинства на этом форуме, что важно). Так где же тут место для спора о том, что "не обязаны, не должны"? И так всё ясно.:)))
Gershwin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.04.04, 22:31   #23
Faust
youngling
 
Аватарка Faust
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Петербург-Москва-транзит
Сообщений: 61
Faust is an unknown quantity at this point
Цитата:
Gershwin пишет:
То, что вы тут перечислили о принадлежности к толкинистам это вообще патент на велосипед. Если не хуже. То, что Толкинист и ролевик это не одно и то же уже было известно наверное даже Аристотелю. Другое дело, что понятия близкие (одно из другого произошло), но об этом попозже...
Так, третья попытка написать ответ - если и эту сервер сожрет, то и ну его нафиг...

Видите ли, Гершвин, проблема нашего с Вами диалога прежде всего в том, что Вы регулярно постулируете как общепринятые тезисы, которые, мягко говоря, правильны не для всех. Я с легкостью допускаю, что в Вашем окружении эти тезисы принимаются всеми именно в такой трактовке, в конце-то концов это Ваше окружение и Вы его выбирали в том числе и по совпадению мировоззрений - но сейчас мы с Вами находимся на гораздо более широкой аудитории. Представьте себе, как орел доказывает собранию зверей, что любому живущему следует жить на вершине скалы - горный козел его с интересом выслушает, белка обругает, а крот так и вовсе может принять за персональный наезд :). Наша с Вами ситуация сильно напоминает эту сказочку.

Вот Вы пишете, как само собой разумеющееся, что ролевое и толкинистическое движения произошли одно из другого (полагаю, подразумевается, что ролевое из толкинизма, так?). При этом это чрезвычайно спорная тема, в разное время и в разных местах на роль отцов-основателей претендовали и толкинисты, и неформалы разного разлива от хиппи и до зеленых, и структуры типа Института подростка, и КЛФ, и психиатрия (я серьезно), и много кто еще...

Цитата:
Я недаром писал, что такого взгляда, как в моих постах, придерживается "большинство" толкинистов (понятие весьма растяжимое и непредосудительное, скажу как юрист). Следовательно - в моих постах оставлена лазейка для вас - тех кто не согласен. Так, что ж ещё надо-то?
Во-первых, большинство каких именно толкинистов? По разным данным, толкинистов в одной только Москве от 2 до 12 тысяч - Вас не удивит мое сомнение, что Вы опросили хотя бы половину из них? А без этого говорить о большинстве толкинистов вообще, увы, не приходится. Можно говорить разве что о большинстве толкинистов Вашего окружения, Вашей команды - а на этой почве у нас с Вами нет повода для спора, но сомневаюсь, что это окружение составит хотя бы десятую часть всех толкинистов...

Так что, к сожалению, вопрос кто кому должен оставлять лазейку остается открытым :)

Цитата:
Тогда как хорошая ролевая игра есть ПРЯМОЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ книги (а, точнее книг). Я понимаю, что существуют Варкрафты, всякие, стрелялки или ролёвки по Киевской Руси. Это другое дело, но кажется ещё в первом посте по этой теме я написал, что бывают игры людей, которые любят профа и ему следуют. Не дословно, но по смыслу придерживаясь основ
Ролевая игра совершенно не обязательно прямое продолжение книги. Она с тем же успехом может быть приквелом к описанному в книгах, побочной веткой сюжета, "альтернативным" сюжетом, синтез-фантазией из нескольких разных книг или даже и вообще на книгу не опираться. Хорошесть или плохость игры от привязанности к книге зависит достаточно мало - гораздо сильнее она зависит от игроков и от мастерского состава. ИМХО, разумеется :)

Цитата:
Ну а что касается пользы таких мероприяттий для ТОЛКИНИСТОВ, то она очевидна. Это общение. Высшее общение (т.е. с глазу на глаз) между единомышленниками, а следовательно и дисуксии по сюжету, и обмен инфой, и "разбор" багов в переводах (а, то и создание своего, при умелой организации и достаточном желании и знаниях). Разве можно такого достичь сидя дома и обростая мхом (это хорошо типам с инетом безлимитным, а остальным? а, вообще безинетным?). То-то.
А вот тут мы с Вами выходим на одно из основных противоречий наших позиций. Я полностью согласен с Вами, что общение - чрезвычайно полезно и несет в себе много правильного. Только вот ролевая игра, если не говорить о вырожденных случаях, предполагает взаимодействие игроков при посредстве собственных персонажей - а это, создавая некую альтернативную среду общения, Вашему "высшему общению" создает множество помех. Фродо и Горлум не могут обсуждать сюжет или тонкости перевода - в системе понятий Фродо и Сэма нету ни перевода, ни сюжета! Они есть в понимании игроков - но для общения игрока с игроком им обоим нужно выйти из роли... а зачем тогда игра?

Для общения игры - далеко не лучший вариант. У них другая ниша и предназначение. А пообщаться люди могут собраться в куче различных мест и множеством различных способов - в гостях, на природе, в вузе/школе, в клубе, в кино перед фильмом... да мало ли таких способов и мест. Интернет для этого совершенно не обязателен. И человек, не ездящий на игры, совершенно не обязательно моховой холмик :)

Кстати, создания хорошего перевода можно добиться только сидя дома в спокойной обстановке. Такое уж это дело, перевод - требует сосредоточения и чтобы никто не мешал. На форуме есть участники TTT - полагаю, они смогут высказаться по данному вопросу на основе собственного опыта.

Цитата:
И последнее - после вашего (Faust) высказывания об играх (дескать дООм сплошной), а также выпада в сторону ролевиков (стая...) я заключаю, что, как я писал в первом посте, вы не смогли определиться с командой и, потому, начисто отбили себе всю охоту играть дальше. Бывает и это прискорбно, но поверьте мне (не самому опытному ролевику, и далеко не лучшему мастеру боя с мечём, но походу более удачливому в выборе команды), что не все ролевики такие. Есть и настоящие толкинисты.
Хех :)
Гершвин, я играю с 92 года, как в командах, так и на одиночных ролях. И одиночные/парные роли мне нравятся, как показала практика, гораздо больше. Такой уж я человек - не стадный; предпочитаю общаться с одиночными личностями, чем с командами, которые "единым порывом" и "во имя чего-нибудь". Это нередко бывает труднее, чем быть в команде, но практически всегда намного интереснее :)

Другое дело, что сейчас с каждым годом все труднее найти хорошие игры, да еще и такие, которые можно будет вписать в рабочий график. Но это уже специфика, так сказать, возрастная.
Faust оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.04.04, 22:43   #24
Faust
youngling
 
Аватарка Faust
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Петербург-Москва-транзит
Сообщений: 61
Faust is an unknown quantity at this point
Цитата:
Gershwin пишет:
Вот скажите, Faust, что ж вы спорите, если я и так это учёл? Никто не писал, что все толкинисты обязательно должны... и т.д.
Почему же никто? Вы, сударь, писали:

Цитата:
Gershwin пишет:
В общем именно так, по моему и не только, делается толкинист (и так было всегда, и не только с Толкином).
У Лиходеева есть замечательный диалог в старой книжке "Звезда с неба". Разговор ведут фишка (Ф) - обычная игровая, только говорящая - и двое людей (Ч).
Ф: К сожалению, я не смогу Вам помочь. Видите ли, Вас нет.
Ч: То есть как нет?
Ф: Есть только фишки и игровая доска. Так написано в инструкции.
Ч: Но вот же мы стоим перед Вами?
Ф: Это - единичный случай.
Ч: Но нас же двое!
Ф: Значит, два единичных случая.
Ч: Но нас - тысячи! миллионы!
Ф: Значит, миллионы единичных случаев.
Ч: Но нас миллиарды!
Ф: Значит, миллиарды единичных случаев. Это неважно. Важно, что в целом Вас нет. Есть только фишки и доска.

Ваше постоянное подчеркивание, что Вы выражаете мнение большинства, хотя и готовы по доброте душевной оставить лазейку для тех, кто с Вами не согласен - сильно напоминает этот диалог. Именно что все толкинисты должны, ибо только так они и делаются. А кто не все - того объявим единичным случаем :)

И так было всегда :)
Faust оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.04.04, 23:38   #25
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Цитата:
Faust пишет:
Вот Вы пишете, как само собой разумеющееся, что ролевое и толкинистическое движения произошли одно из другого (полагаю, подразумевается, что ролевое из толкинизма, так?). При этом это чрезвычайно спорная тема...
История ролевого движения - рекомендую ознакомиться.
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.04.04, 00:56   #26
Gershwin
youngling
 
Аватарка Gershwin
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Jerusalem
Сообщений: 40
Gershwin is an unknown quantity at this point
Я слышал о происхождении ролевого движения от хиппи, но мне если честно кажется, что это не совсем так. Как-то не похоже, ну разве что и те и другие выбираются из привычной среды обитания и делают себе что-то альтернативное (но и тут есть различия).

Давайте я объясню, как произошли все наши посты. Тут поступила просьба рассказать о том, что такое толкинисты (около того) и с чем их едят. И пошла губерния, ибо каждый ест толкинистов под своим соусом со своим уникальным рецептом (метафора). Так, что вся форумная объективность недорогого стоит, ибо это не статистика (которая, кстати, зачастую стоит не больше, ибо по роду деятельности учавствовал в создании "данныХ"). Моя, ессно, не дороже. Вообще на каждом форуме надо в начале каждой темы анимировано писать ИМХО (или любимое мной МЛМ), чтоб не было таких вот вопросов, кто есть большинство и что там кому сказал баран.

Да, речь идёт о большинстве из моего окружения. Я не самый компанейский человек (особенно имея самый интровертированный психотип), но всё равно окружение довольно значительное. Готов допустить, что в вашем окружении ситуация объективно иная, ну так это ничего не меняет. Почему? Да просто потому, что я нигде не пытался подавить ваше мнение и вообще, опять таки как юрист, знаю цену личному мнению. и соблюдаю (по крайней мере пытаюсь) его неприкосновенность.

Кстати - в Москве толкинистов не знаю, к сожалению:(((

Конечно ролевая игра не обязательно продолжение книг. Я этого НИКОГДА не писал (вообще никогда в жизни, ибо так не считаю - знаком со стёбными играми). По поводуь хорошести, то опять таки - кому, что нравится. Что русскому гут, то немцу... в общем вы понимаете. Да и ваша приписка "ИМХО" опять таки говорит об этом. Для меня хорошая игра как раз такая, как я и сказал.

Далее по пользе - у меня складывается впечатление, что сами вы ни разу не были на игре и читали о них в инете или видели по телевизору. Потому, как отыгрывание персонажей это только одна (наиболее внешняя) сторона игры. Другая же сторона - общение. Опять таки поиск друзей, которые тут же на месте и проверяются на "пригодность" в том смысле, что вы уже почти наверняка знаете, что это близкие вам типы (в отличие от переписки или инета). И вот тут - на самой игре вечерами и впоследствии с людьми, с которыми познакомился на ней, и проявляется то "высшее общение". Это я имел в виду. Противоречиво?
Кстати, согласитесь, что боьшинство переводов Толкина на русский язык коллективные (парные, например). Это к слову о:

Цитата:
Кстати, создания хорошего перевода можно добиться только сидя дома в спокойной обстановке. Такое уж это дело, перевод - требует сосредоточения и чтобы никто не мешал.
И по предпоследнему - под словом команда понимается не только команда игроков, но и мастерская команда. Так, что ездите как хотите - всё равно характер игры зависит от КОМАНДЫ :)))

Цитата:
Почему же никто? Вы, сударь, писали:
А, вот это вообще странно. Я же написал прямым текстом (в цитате, что вы же и привели) "по моему".
Gershwin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.04.04, 01:09   #27
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Цитата:
Gershwin пишет:
Кстати, согласитесь, что боьшинство переводов Толкина на русский язык коллективные (парные, например).
С этим согласиться нет никакой возможности.
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.04.04, 02:27   #28
Gershwin
youngling
 
Аватарка Gershwin
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Jerusalem
Сообщений: 40
Gershwin is an unknown quantity at this point
Остогер - почему? Я имел в виду те, что лежат на прилавках - все с указанием 2х. авторов (кроме Королёва). Да и ТТТ это вроде как группа. Хотя вообще на эту тему спорить не буду, ибо не имею достаточно углублённых знаний.

P.S. На всякий случай уточняю, что против тезиса о "переводе дома" я не возражаю, ибо согласен. Но "шлифовка" перевода, да и большАя часть работы над ним, дело групповое. Одна голова хорошо, как говорится, а много - окоп. :)))
Gershwin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.04.04, 02:44   #29
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Цитата:
Gershwin пишет:
Остогер - почему? Я имел в виду те, что лежат на прилавках - все с указанием 2х. авторов (кроме Королёва).
Несложно ответить: загляните в конец библиографии и посчитайте.
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.04.04, 03:01   #30
Gershwin
youngling
 
Аватарка Gershwin
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Jerusalem
Сообщений: 40
Gershwin is an unknown quantity at this point
Да, на самом деле много индивидуальных переводов (особенно если считать статьи). Но ведь очень мало какая книжка (особенно иллюстрированная) выходит под копирайтом одного человека (перевод:1; иллюстрации:2; предисловие:3; а ведь бывают ещё всякие эксперты-консультанты и т.д.). В том числе и в том списке.

Кстати - превосходство индивидуалов совсем не такое разгромное, как можно было подумать. Ну а в изданных и популярных вариантах его нет вовсе. Плюс кооперацией и сотрудничеством занимались практически все, уверен (даже у кого конечный автор один).
Gershwin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.04.04, 10:30   #31
Faust
youngling
 
Аватарка Faust
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Петербург-Москва-транзит
Сообщений: 61
Faust is an unknown quantity at this point
Цитата:
Остогер пишет:
История ролевого движения - рекомендую ознакомиться.
Остогер, точка зрения Батыршина - это лишь одна из точек зрения, к тому же недописанная и на треть. Пока что по этой ссылке я вижу лишь восхищение "Каравеллой" и коммунарскими БРИГами, с приклеенной к воспоминаниям некоторой попыткой выделить основные тезисы этого течения. Декларировано также присутствие КСП и КЛФ. КСП свою причастность к данному явлению довольно резко отрицает - их позиция сводится к "дорастете до нормальной песни, а там посмотрим". С вариациями, разумеется. Что же до КЛФ - довольно длинную дискуссию на эту тему с Татьяной Румянцевой Вы можете найти в архивах fido7.ru.rpg.bazar примерно за 1999 или 2000 год. Помнится, основным выводом там было то, что роль КЛФ свелась к своевременному объединению ролевых игроков различного генезиса и с различных территорий в нечто, что потом стало называться ролевым сообществом - т.е. КЛФ своевременно вбросил в рассол центр кристаллизации, коим оказалась декларация о проведении первых Хоббитских Игрищ.

А что Вы скажете, например, о таком тезисе, что "на ролевки ездят те, кто не в силах дождаться Радуги" ? Слышал от волосатого народа неоднократно. И хиппи на играх в середине 90х действительно встречались довольно часто.

А как Вам, например, официальный отчет о том, как с целью приведения разрозненных неформалов к более управляемому и менее общественно опасному состоянию предпринимаются попытки объединения их в группы с использованием в качестве объединяющих методов ролевых игр, а в качестве центральной мотивации - экологической? Отчет достаточно хорошо коррелировал с внутренними течениями питерского ролевого и околоролевого сообщества тех лет.

А говорит ли что-нибудь Вам фамилия Морено или слово "психодрама"?Полагаю, говорит.

Так что уж извините, Остогер, источников тут заметно больше трех...
Faust оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.04.04, 11:13   #32
Faust
youngling
 
Аватарка Faust
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Петербург-Москва-транзит
Сообщений: 61
Faust is an unknown quantity at this point
Цитата:
Gershwin пишет:
Я слышал о происхождении ролевого движения от хиппи, но мне если честно кажется, что это не совсем так. Как-то не похоже, ну разве что и те и другие выбираются из привычной среды обитания и делают себе что-то альтернативное (но и тут есть различия).
Гершвин, полагаю, это просто зависит от места. В Питере, например, наличие хиппи в родословной ролевого сообщества совершенно бесспорно. В Иерусалиме, полагаю, все может оказаться совсем наоборот - у меня практически нет данных об израильском ролевом сообществе, и тут я не могу что-то предполагать.

Ролевики ведь не возникли в каком-то центре и начали расползаться оттуда - они появлялись в разных местах и с различной предысторией.

Цитата:
Готов допустить, что в вашем окружении ситуация объективно иная, ну так это ничего не меняет. Почему? Да просто потому, что я нигде не пытался подавить ваше мнение и вообще, опять таки как юрист, знаю цену личному мнению. и соблюдаю (по крайней мере пытаюсь) его неприкосновенность.
Увы, Гершвин, меняет. Ровно в одной, но достаточно важной точке: ни Ваши, ни мои наблюдения не имеют друг над другом превосходства. Вы же постоянно декларируете свою точку зрения как общепринятую. Грубо говоря, если Вы говорите, что море красное, а я - что оно зеленое, Вы тут же утверждаете, что море ВЕЗДЕ красное, при этом оговариваясь "нет-нет, я не подавляю Ваше личное мнение, вокруг Вас оно, возможно, и зеленое, я не против - но везде-то оно красное!". В точности по Лиходееву.

Поймите, ни Вы, ни я не можем говорить про "везде" и про "большинство". И Ваш, и мой круг общения не составляет заметной части в общей массе ролевого сообщества. Вокруг Вас есть сто человек, согласных с Вами, вокруг меня - сто человек согласных со мной, так на каком, собственно, основании Вы утверждаете, что именно с Вами должны быть согласны остальные несколько десятков тысяч ролевиков на этом милом шарике? Почему не со мной, почему не с кем-то третьим, четвертым, пятым, двадцатым?.. Откуда вот эта бездоказательная уверенность в ОБЩЕПРИНЯТОСТИ ?

Цитата:
Далее по пользе - у меня складывается впечатление, что сами вы ни разу не были на игре и читали о них в инете или видели по телевизору.
Коль скоро Вы в Иерусалиме - спросите у Маркелыча :) он меня на как минимум одной игре видел. Кстати, как раз на моей первой, на Конановке в 1992 году.

Цитата:
Потому, как отыгрывание персонажей это только одна (наиболее внешняя) сторона игры. Другая же сторона - общение. Опять таки поиск друзей, которые тут же на месте и проверяются на "пригодность" в том смысле, что вы уже почти наверняка знаете, что это близкие вам типы (в отличие от переписки или инета). И вот тут - на самой игре вечерами и впоследствии с людьми, с которыми познакомился на ней, и проявляется то "высшее общение". Это я имел в виду. Противоречиво?
Противоречиво. Потому что из Вашего описания следует, что РИ - не место для общения. Это место для знакомства. А общаться следует - и тут мы с Вами совпадаем - за пределами РИ в каких-то иных местах и формах. Так дело в том, что познакомиться можно много где еще, а "оценить пригодность" при том что человек в роли - проблематично (разумеется, если он хороший игрок, и играет персонажа, а не "себя в маске персонажа").

Что же до общения вечерами - Вы знаете, для меня это выглядит некоторой профанацией. Если уж игра началась - следует в роли оставаться в любых ситуациях, кроме каких-то исключительных. А оставаясь в роли - общаться на неигровые темы довольно-таки затруднительно.
Faust оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.04.04, 13:45   #33
Нэниэль
 
Аватарка Нэниэль
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 6
Нэниэль is an unknown quantity at this point
Благодарю Вас, Faust,Гершвин и иже с ними, но... может, вам было бы интересней просто друг с другом пообщаться? Благо спорить вы умеете, и да родится в споре истина :))
Нэниэль оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.04.04, 17:27   #34
Gershwin
youngling
 
Аватарка Gershwin
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Jerusalem
Сообщений: 40
Gershwin is an unknown quantity at this point
По поводу первого согласен. И правда произошли все по разным причинам, ибо разные люди и в разных местах.

Цитата:
Откуда вот эта бездоказательная уверенность в ОБЩЕПРИНЯТОСТИ ?
Сам не знаю откуда:))) Нет её вроде, но если вы обнаружили - извините. Значит, возможно, я всё же забыл пару раз приписать "по моему" (хотя вот приписал как-то, а вы всё равно не заметили.).

Обязательно выспрошу полное ваше досье - больно вы человек интересный (без колкостей, правда).

По последнему наблюдается не противоречие, а разные подходы. Я вечерами (частенько это бывает неигровой время, на Украине по крайней мере) спойно общаюсь несмотря на свою роль. Я имею в виду уже поздний вечер ессно. К тому же общение можно закомуфлировать под игру - получается весело, а общению не мешает. Да и ещё - самые лучшие мои знакомые у меня именно с игр.

Ниниэль - всегда пожалуйста:)))
Gershwin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.04.04, 11:10   #35
Hunter
youngling
 
Аватарка Hunter
 
На форуме с: 11.2003
Откуда: Да везде, живу где придётся
Сообщений: 159
Hunter is an unknown quantity at this point
"Выборы президента. Претенденты вешают лапшу на ухи
чтоб за них голосовал люд. Толпа люда что их слушают.
Один: - Запретить оборты!
Половина толпы: Ааааа! Ураааа!
Вторая половина: Фуууууу!
Ещё один депутат: Разрешить оборты!
Половина толпы: Фуууу!
Вторая половина: Аааа! Урааа!
Первый(почесав репу): Одним запрет обортов, другим
разрешить оботы!
Обе толпы радостно АААА!!!! Урааа!"
Ага, куда не глянь всюду толкиенисты. Вот стайка хоббитов(!)
в кильтах(!) просеменила за водой на турбазу, а вот и
войско Македонского что идёт войной на ирусалим, ну ясен
пень чтоб освободить Гроб Господень....и всем етим заправляют
назгулы! Ага, а в первых редах всего етого, здоровенным
мечом а-ля потолочная балка, машет Форве, который
конечно знает с какой стороны за меч держаться надо.
Ну и союзные(ну союзные...) войска, ну ими заправляить Фауст,
глубокий мыслитель и стратег, растовляет на доске фигуры...
Ну и по поводу перевода заодно со всеми спорит и разбирает,
ведь смысл слов, их звучание, оченьб важны для состовления
заклинаний! А у него ешё имеется зоопарк! Он с ним
постоянно держит совет! Ну белочки тама, лягушки тцаревны...
Так, кто тама ещё? О Гершвин!
Тоже, великий Толкинист и Ролевик(всё с большой буквы),
в окруженнии свойе верной не пьющей, не курящей, и
ваще крайне спортивной, и дружной команды! Больше любит
поездки на природу, где захватывает власть в шотландии с
помошью колец всевластия, но ето его второстепенные цели,
главная цель ето хорошо отдохнуть и оздоровить оргонизм по
средствам чистого воздуха и хороших друзей. Не признаёт
глотание пыли, по крупицам вытаскивая какие то знания
из книг, хотя конечно весьма начитан и подкован(в юредическом
и других смыслах)
А ето что за слабый голосок, что выбивается из-под мечей,
(для махания и укрепления мышц) и пыльных книг, различных
головоломок(для развития гибкости ума и тд)?
Даже Остогер оторвал свой взгляд от шахмотной партии, видать
услышал.
А! ето всего навсего новечки...тю!
Подвинтесь мелюзга! Не мешайти маститым "толкиенистам",
у которых опыт многих десятилетий, обсуждать их насущие проблемы!
Что? какже ваши вопросы? ну не знаю, заведите себе свой тред,
там и обсуждайте! Что? ето вашь тред? спецательно для етого и завели?
Ну не знаю тогда, в обшем вы ешё пока не доросли,
а значит идите поиграйте в чё нить другое, вот кады наберётись опыту,
тады милости просим к нашему костерку, а щя нечего мешать!

ЗЫ: Все персонажи выдуманные, не имеющие реальных прототипов,
все совподения случайны и всё такое:)))
Ещё надеюся шо никто не абыделся.

Хантер



[+] Нарушение.

Возмущать спокойствие на пустом месте не рекомендуется. Провокация возмущения может быть сочтена нарушением, в особенности осознанная.

Хранитель АнК.


Господа, прошу вас не отвечать и вообще никак не реагировать на сие сообщения г-на Hunter'а

Кинн, Хранитель при исполнении
Hunter оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.04.04, 17:46   #36
Каленмир
youngling
 
Аватарка Каленмир
 
На форуме с: 06.2003
Откуда: Екб
Сообщений: 70
Каленмир is an unknown quantity at this point
Гадельщиков достойно не замечаем.

Много сказано в тему, но справедлив "маленький итог" Гершвина:

Цитата:
Gershwin пишет:

Одни толкинисты идейные и не любят ролевиков за стёб и негативное поведение на играх, в т.ч. пьянки (забыл сказать - про ролевиков много пасквилей пишут, но я никогда не видел подтверждений. В тех местах, где ролёвки проходили я распрашивал местных и все были довольны. Только турбазники меня боялись, когда я как-то в кильте на турбазу ходил за водой).

Другие (таких походу пока только двое) веят в тесную интеграции теории с практикой, тем более, что испытали на практике.

Тебе определённо повезло с первой игрой. Смею предположить, давно это было. От себя же очу добавить пару мыслей, услышаных где-то в форуме. Одни действительно твёрдо убеждены в том, что они - хоббиты, эльфы либо ещё какие-нибудь замечательные существа. Они это знают, они счастливы знать это и им не надо ничего... Другие же не убеждены, удручены реальностью - а посему ищут пути ухода от неё: с мечрм, в бутылке... И порой эти пути действительно приводят не туда. Впрочем, все мы разные, кто-то гармонично сочетает теорию и практику, кто-то хранит в душе ту главную частичку, без которой никуда (и мой респект оным, как и автору строк моей реминисценции)... Каждому - своё. Кто-то по природе не явдяется человеком команды и действия, сложновато ему в таких условиях. К таким отношусь я, хотя - тоже спорно, ибо у меня всё впереди. Повезёт? А чем чёрт не шутит!

Но каждый своё место неизменно находит.

может, от темы я отбилась, умного ничего не сказала - простите, просто мысли, просто мнение.
Каленмир оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.04.04, 21:16   #37
Gershwin
youngling
 
Аватарка Gershwin
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Jerusalem
Сообщений: 40
Gershwin is an unknown quantity at this point
Нет, а мне понравился Хантер. Этакий пасквиль, надо сказать написано занятно. Только одно непонятно, почему некоторые предпочитают учавствовать в обсуждении вопросов таким "оригинальным" способом, вместо того, чтобы просто поговорить.
Gershwin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.04.04, 07:36   #38
Каленмир
youngling
 
Аватарка Каленмир
 
На форуме с: 06.2003
Откуда: Екб
Сообщений: 70
Каленмир is an unknown quantity at this point
Развлекается, самовыражается - да всё, что хочешь... Впрочем, не стоит обращать внимание именно здесь. Я предпочитаю не обращать на таких внимания, однако, порой они изрядно веселят.
Каленмир оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.04.04, 15:36   #39
Шерра
youngling
 
Аватарка Шерра
 
На форуме с: 05.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 141
Шерра is an unknown quantity at this point
Апплодисменты.

Хантер, спасибо!
Единственный человек, заметивший элементарную невежливость.
Шерра оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.04.04, 17:23   #40
Gershwin
youngling
 
Аватарка Gershwin
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Jerusalem
Сообщений: 40
Gershwin is an unknown quantity at this point
Ну Хантер не учёл одну вешь - это те тред новичков для общения с себе подобными. Это тред-вопрос на который мы все отвечали, а потом подтверждали свои советы. Оттуда и спор - к тому же так гораздо легче понять что именно тебе надо, если мнения разложены по полочкам. Ничего плохого в нашей дискуссии не вижу.
Gershwin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 08:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.