Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Жизнь фэндома > Толкинисты и другие

Толкинисты и другие Жизнь фэндома - проблемы и обсуждения

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 27.06.05, 02:25   #81
Sauroff
youngling
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Саратов
Сообщений: 57
Sauroff is an unknown quantity at this point
Цитата:
Lazarus пишет:
Ага. А ещё чёткий устав, дисциплину, карательный орган, который будет за оной следить и виновных в невыполнении расстреливать...
Вот тогда точно придут компетентные органы, всех в смирительные рубашки и "на белом катере к такой-то матери". Потому что любая тоталитарная секта, к примеру, тоже имеет ЧЁТКИЕ цели, планы их осуществления и соответствующую идеологию. Если толкинизм приобретёт все перечисленные вами атрибуты, то на него сразу окончательно приклеют ярлык "секта" и сгнобят на корню. И формально будут правы, кстати. А может быть, не только формально...

Пусть уж лучше всё остаётся простым "неформальным молодёжным объединением".
Ну, насчет карательного органа - не скажу, да и зачем нам еще один, нами и существующие вот-вот заняться могут... ;) А вот устав, дисциплину, общую идею... енто запросто! :) А потом приплывет некто на белом катере (с трехцветным флагом; вариант - приедет на черн6ом лимузине с таковым же флажком), пожмет руки официально избранным по уставу руководителям и сделает предложение, от которого невозможно будет отказаться... ;) после чего всем ролевикам раздадут членские билеты и заставят платить ежемесячные взносы. 8) Но, с другой стороны, в каждой школе появится своя ролевая команда, в каждой области обком... простите, "Областной центр исторического фехтования, реконструкции и ролевых игр" (саратовские оценят... ;) ), а в обязательную программу по литературе введут "Властелин Колец", и будут выпускники писать сочинения: "Фиал Галадриель - "луч света в темном царстве"... :)

Есть ведь и путь "формализации и идеологизации" движения, который не _противопоставляет_ его Системе в виде секты и проч., а позволяет ей, гидре этакой, _использовать_ движение в своих интересах... Пионерская организация, если кто не знает, была в свое время сделана по образцу и на основе (точнее, на "руинах") скаутской (в общем-то неплохой по своей изначальной идее...) - путем добавления вполне устраивавшей власть идеологии. Первыми пионерскими "вожатыми" были бывшие скауты, пытавшиеся в такой форме сохранить/возродить свое любимое дело. К чему привело - все знают...

ИМХО нужен "третий путь", социальная адаптация движения. По примеру хоть КСП, хоть того же исторического фехтования с его ФИФ и прочими официальными конторами. Нужна ИДЕЯ - _официальная_, _понятная_ и _нормально воспринимаемая_ властями (при этом могущая и не оказывать особого влияния на умы и сердца в самом движении... ;) ), но не ИДЕОЛОГИЯ с "фюрерами", "хождением вместе на..." и прочим "кто не с нами - тот против нас". Нужны _автономные_, децентрализованные (в лучшем случае - обсуждающие _общие_ проблемы и вырабатывающие общие _рекомендации_ по ним на конах, к примеру... :) ), но все-таки _официально_ зарегистрированные организации - клубы, к примеру. С более-менее фиксированным членством - чтобы два раза пришедший на тусовку Вася Пупкиноидов потом не мог быть причислен к ролевикам, если кого-то ударит в подворотне тренировочным черенком от лопаты, а поставившая на полочку (рядом с Папюсом и Кастанедой ;) ) взятый у друзей "Сильм" девочка Маша Глюколовова, организовавшая свой "магический круг" из "гопоготических" подружек - не была названа "толкинисткой", когда "круг" с "расширяющими сознание" косяками менты застукают...

И в каждом клубе должна быть пачка "нормативных и отчетных документов" (как говаривал один старый офицер: "Сделал - запиши, не сделал - два раза запиши и дай на подпись!" ;) ) для _отмазки_ от официальных властей в случае какого-либо конфликта и недоразумения.

Недавний случай: Е-бург, смерть на тренировке. Следствием установлено: поединок проходил без нарушения законов РФ, техника безопасности правилами предусматривалась, но была нарушена. ВСЕ! Никаких претензий со стороны власти ни к отдельному клубу, ни к движению в целом. Виноват конкретный участник МакЛауд. И то - не умышленно...

То же самое с играми. Большая самовольная тусовка на природе частенько одним фактом существования порождает претензии у лесников, милиции (и такое бывало, случаи не единичные), местных жителей. Случись что на игре - поползут слухи, что секта толкиенистов принесла очередную/традиционную кровавую жертву своему идолу, Морготищу Поганому... А санкционированный хотя бы гор.отделом культуры "культурно-спортивный фестиваль" вызывает на порядок меньше вопросов. :)

Есть только два "но", которые многих останавливают. Первое - насколько муторно и противно бывает работать официальными властями... особенно если среди них нет благожелательно настроенных знакомых. :) И второе - зачастую официальная власть руководителя клуба становится маленьким, но противным Кольцом районного значения... :(

Но делать что-то надо. Приспосабливаться. Чиновники сейчас обретают такую власть, что только держись, прямо как в "брежние" времена... и надо учиться говорить с властями на понятном им языке, пока они просто не прихлопнули (и очень жестко!) то, что не могут ни понять, ни подчинить.

Противно? Угу. Как Фродо и Сэму противно было влазить в орочьи одежды... но - иначе можно и не дойти. Не донести Кольцо. Или Свечу На Ветру. И тогда, граждане-сотоварищи, может получиться и так, что над российским Средиземьем сомкнется даже не мрак - серость...
Sauroff оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.06.05, 08:14   #82
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Прямо, обращение к гражданам. Внушает. Только не пойму, как это бывает, чтобы к зарегестрированному клубу (с фиксированным членством) не было пристального внимания со стороны разного рода "блюстителей".
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.06.05, 12:15   #83
Регис
youngling
 
Аватарка Регис
 
На форуме с: 04.2005
Откуда: Скитаюсь
Сообщений: 153
Регис is an unknown quantity at this point
Dgared, бывает. А "правоугробительные" органы даже поддержку оказывали. Но есть одно "но" ( извиняюсь за каламбур) - городок, где это все есть очень невелик. В администрации люди друг друга знают, вот и помогают. Клуб "Ладомир" г. Гулькевичи. ( правда ролевые игры там идут, как приложение к литературе и театру).
Регис оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.07.05, 15:47   #84
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Извините, за несколько неожиданный вопрос - А какое к ролевикам отношение? Плохое? Да?
Вообще, о чьем отношении вообще идет речь?? Общества?
Но общество у нас большое и неоднородное.
Отношение какой-то, конкретной, части общества к ролевикам зависит от того, на фоне чего происходит столкновение интересов. Того, какие (и чьи) интересы затронуты. Профессиональные, личные или их смесь...

Прежде чем мы сможем сказать, что общество к нам несправедливо, мы должны рассмотреть, причины этого. Вдруг, мы придем к неожиданным (и неприятным) выводам? :))

P.S. Мне по-прежнему кажется, что чем дальше толкинисты находятся от "обчества" и чем меньше оно, то есть это самое "обчество" о нас знает, тем лучше. Бороться - бессмысленно. Впрочем, борьба - борьбе рознь. :))
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.07.05, 09:47   #85
Krazzt
youngling
 
Аватарка Krazzt
 
На форуме с: 07.2005
Сообщений: 23
Krazzt is an unknown quantity at this point
К ролевикам такое отношение из-за таких людей, типа моего приятеля(см. тему "Меч или Перо")
Krazzt оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.07.05, 00:07   #86
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Все верно, Krazzt. Хотя, этот ваш знакомый, ведь так себя вел (его поведение описано в упомянутой теме) не по злому умыслу. Просто мальчишество, юношеская бравада, да еще подкрепленная алкоголем... Все понятно и вполне простительно (тем более, что нет пострадавших).
Но все дело в том, что отрицательное общественное мнение формируется гораздо легче и быстрее, чем положительное. Это закон. :(
И получается так, что мы никак не сможем доказать обществу, что те или иные негативные поступки (совершенные теми, кто на самом деле не имеет отношения к толкинизму или имеет косвенное отношение) совершены не толкинистами. Нам просто не поверят! :( И чем громче мы будем доказывать, тем более отрицательное впечатление произведем.
Как писал Sauroff (хотя я и не во всем согласен с его выводами):
"...чтобы два раза пришедший на тусовку Вася Пупкиноидов потом не мог быть причислен к ролевикам (!) , если кого-то ударит в подворотне тренировочным черенком от лопаты, а поставившая на полочку (рядом с Папюсом и Кастанедой ;) ) взятый у друзей "Сильм" девочка Маша Глюколовова, организовавшая свой "магический круг" из "гопоготических" подружек - не была названа "толкинисткой", когда "круг" с "расширяющими сознание" косяками менты застукают..."
Не удастся нам убедить общество в том, что мы "белые и пушистые". Общество просто не захочет в это поверить! Ему приятнее верить в леденящие кровь истории о "кровожадной деструктивной секте", "толкиенистов-язычников", чем в мирных филологов и лингвистов, людей преданных "романтике клинка и благородства". Это сильнее развлечет общество (но не отдельных его членов!), чем скучная (для общества!!!) правда.
Из всего этого я делаю несколько выводов:
- нам нельзя "тягаться" с обществом.
- нам нельзя превращаться в официальную организацию
Во всяком случае, я не вижу ни одного потенциального лидера, который смог бы сплотить вокруг себя всех толкинистов. А без этого нас просто "подомнут под себя" и начнут использовать в корыстных политических целях. Или мы превратимся в то, во что сейчас превратилось движение КСП (это же бледная тень их прежних).
Мне, например, этого совершенно не хочется... :(

Вот так. А теперь давайте думать...
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 00:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.