Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Университет Минас-Тирита > Исторический факультет

Исторический факультет История Арды, раннего средневековья Европы, а также античности. Включая мифологию.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 15.09.13, 17:19   #1
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 631
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
Еще о нумэнорском фашизме

Старая статья, пусть и тут побудет для красоты.

=================
Анариэль Р.

ЕЩЕ РАЗ О НУМЭНОРСКОМ ФАШИЗМЕ
Entry-level explanation

На уровне бытового теоретизирования под «фашизмом» в нашем пространственно-временном континууме понимаются две взаимосвязанные, но разные концепции:
1. «Есть высшая раса\высшие расы (или хотя бы народы), а есть низшие. Отличия высших от низших есть на всех уровнях, начиная с физического (представители высшей расы, например, белокуры, голубоглазы и наделены телесным совершенством) и заканчивая моральным, техническим, религиозным и каким угодно».
2. «Высшая раса имеет моральное право делать с низшей расой все, что сочтет нужным».
Первая концепция в нашем мире истине не соответствует: расы и народы – разные, но это не делает одни высшими, другие – низшими. Это частично выбивает почву из-под второй концепции, но даже если почва выбита не до конца, всегда можно задать вопрос «даже если бы наличие высших и низших рас было очевидно и общепризнано, совершенно не следует, будто высшая раса имеет право делать с низшей что угодно».
Более того, за моральный облик фашизма в большей степени отвечает вторая концепция (ее практическая реализация). Потому что, например, можно представить идею, которая начинает с первой концепции, но вторым шагом имеет что-нибудь вроде «высшая раса обязана служить низшей и заботиться об ее благе, не щадя живота своего». Результат был бы гадок необязательно (хотя, наверное, все же был бы гадок, поскольку концепция является ложной).
Теперь переходим к толкиновскому миру и разновидностям людей, его населяющим. А именно – к нумэнорцам, которых по простоте душевной порой считают фашистами.
Ну что. Первая концепция в мире Толкина, в отличие от нашего мира, является не ложной, а истинной: нумэнорцы выше ростом, у них поразительно острое зрение, они живут принципиально дольше других людских народов. Ср. «Акаллабэт»: «Отцам Людей из трех верных домов также была дарована щедрая награда. Эонвэ явился средь них и учил их; и были им дарованы мудрость, и сила, и срок жизни больше, чем у прочих смертных», «годы их были долгими, и не знали они немощи, пока не пала на них тень. И так сделались нумэнорцы мудрыми и славными, во всем более походя на Перворожденных, чем на какой-либо из народов людей. Были они высоки, выше, нежели самые высокие из сынов Средиземья, и очи их сияли подобно ярким звездам», «дунэдайн обитали под защитой Валар, в дружбе с эльдар, и возрастали равно разумом и телом», «временами, когда воздух был чист, а солнце стояло на востоке, случалось им узреть далеко-далеко на западе сверкающий белизной град на взморье, великую гавань и башню. Ибо в те времена нумэнорцы видели далеко» (т.е., на 39 дней морского плаванья на запад от Острова). И так далее, вплоть до ВК.
Технологическое и культурное преимущество любых нумэнорцев перед любыми людскими народами в любой известный момент истории Арды так же очевидно: «Из всех умений более всего почитали дунэдайн кораблестроение и мореходство, сделавшись морестранниками, равных которым не будет в умалившемся мире», нумэнорцы как культурные герои приносят в Средиземье сельскохозяйственные растения и ремесла.
Итак, отсюда можно сделать вывод, что в мире Толкина явно и очевидно есть высшая раса в том смысле, в каком «высшую расу» понимают в нашем мире.
Однако следов второй концепции – «высшая раса имеет право делать с низшей что угодно» - в мире Толкина нет в принципе. В обоих случаях столкновения Верных нумэнорцев с неочевидно темными местными (дунлендинги и народ Тал-Эльмара) нет ни слова о том, что, скажем, нумэнорцы считают себя вправе вырубать леса или выгонять народ с его земли, ПОТОМУ ЧТО ОНИ, НУМЭНОРЦЫ, - ВЫСШАЯ РАСА. Ничего подобного. Вообще, не надо забывать о том, что для того, чтобы вломить неприятелю, совершенно необязательно считать себя высшей расой, а его низшей. И ежели ты побеждаешь противника благодаря более высокому уровню технического или цивилизационного развития, допустим, это совершенно не делает тебя фашистом.
Как обстояло дело с Черными нумэнорцами, точно неизвестно, но в текстах в качестве мотивации их неблаговидных поступков «право высшей расы» не фигурирует. Может, занимаясь теоретизированием и рефлексируя, они такую концепцию и родили, но она вполне могла быть просто выводом из практики («мы делаем что хотим и как хотим»), а не проявлением закомплексованности и потребности оправдаться.
Таким образом, применять к нумэнорцам слово «фашизм» - абсолютно неверно, бессмысленно и только запутывает дело. Потому что право власти нумэнорцев зиждется не на их расовом преимуществе, а на теологическом. Для которого расовое преимущество – всего лишь следствие.
Вот так, проще объяснить уже не смогу :).

12 июля 2011
=================
Анариэль Ровэн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.09.13, 17:49   #2
Naug Peredel
old timer
 
Аватарка Naug Peredel
 
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
Naug Peredel is an unknown quantity at this point
Цитата:
Технологическое и культурное преимущество любых нумэнорцев перед любыми людскими народами в любой известный момент истории Арды так же очевидно: «Из всех умений более всего почитали дунэдайн кораблестроение и мореходство, сделавшись морестранниками, равных которым не будет в умалившемся мире», нумэнорцы как культурные герои приносят в Средиземье сельскохозяйственные растения и ремесла.
Итак, отсюда можно сделать вывод, что в мире Толкина явно и очевидно есть высшая раса в том смысле, в каком «высшую расу» понимают в нашем мире.
Цитата:
Однако следов второй концепции – «высшая раса имеет право делать с низшей что угодно» - в мире Толкина нет в принципе. В обоих случаях столкновения Верных нумэнорцев с неочевидно темными местными (дунлендинги и народ Тал-Эльмара) нет ни слова о том, что, скажем, нумэнорцы считают себя вправе вырубать леса или выгонять народ с его земли, ПОТОМУ ЧТО ОНИ, НУМЭНОРЦЫ, - ВЫСШАЯ РАСА.
Дж.Р.Р.Толкин. "Тал-Эльмар". Перевод Ингвалла.
"Не успел Тал-Эльмар даже испугаться, не то что повернуться и бежать, - и к счастью, ибо о луках он ничего не знал и упал бы прежде, чем оказался за пределами досягаемости - как его окружили вооруженные люди. Они схватили его, но не грубо, видя, что он безоружен и не сопротивляется, и отвели в шатер к своему предводителю."
"Капитан говорит, что Тал-Эльмар должен быть нуменорской или родственной ей расы и обращаться с ним следует вежливо. Он догадывается, что Тал-Эльмар, верно, попал в плен ребенком, или рожден от пленницы."
"- Не вся моя родня. Да, мы боимся Тьмы, но не любим ее, не служим ей. По крайней мере, некоторые из нас. Мой отец, например. И его я люблю и даже на Эльдар его не променяю.
- Увы! - сказали они. - Пришел конец вашему обитанию в этих холмах. Здесь решили построить себе жилища люди с Запада, а племя тьмы должно уйти - или быть истреблено."

Капитан велел обращаться с Тал-Эльмаром вежливо только потому что он - нуменорской расы, причем чисто внешне. Остальных из его народа он без тени жалости собирается выгнать с их земель или истребить. Потому что они - дикие племена Тьмы, пусть даже некоторые из них не особо плохие. Налицо - расизм. И фашизм или нацизм - именно немецкие фашисты-нацисты проводили дискриминацию "неполноценных" рас и наладили их уничтожение. А ведь описаны Верные, Друзья эльфов.
И вообще, может вы не в курсе, нет Высших и низших рас. Есть определенные расы, различающиеся лишь фенотипом и определенной физиологией. Но все люди - Хомо сапиенс, то есть Человек разумный. Есть народы разного уровня интеллектуального развития, технического оснащения, разного культурного уровня. Но при одинаковом образовании, воспитании и возможностях - нет никакого различия между представителями разных рас. Если вы лично считаете по другому и считаете что одни расы выше чем другие, вы - расист. Что прискорбно.
Одна раса не может быть выше другой исключительно по фенотипу и генетической физиологии. Как раз Толкин и пытается это выразить своим творчеством, по моему мнению. У него и Высокие эльфы, и прочие условно положительные и "Высокие народы" типа нуменорцев совершают мерзкие поступки. И доброта или зло поступков индивидуума не зависит от его расы и национальности. Жаль, что не все это могут понять...
Naug Peredel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.09.13, 18:16   #3
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 631
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Naug Peredel Просм. сообщение
Остальных из его народа он без тени жалости собирается выгнать с их земель или истребить. Потому что они - дикие племена Тьмы, пусть даже некоторые из них не особо плохие. Налицо - расизм.
Вы плохо прочли текст, который цитируете. Следите за руками, внимательно: "Здесь решили построить себе жилища люди с Запада, а племя тьмы должно уйти - или быть истреблено."
То есть, Людей Тьмы изгоняют отнюдь не за то, что они низшая раса (а за то, что они служат Врагу, но это детали). Или, по-вашему, фашизм - это когда любой народ с более высоким уровнем технологического развития плохо обращается с народом с более низким уровнем технологического развития? Так белые поселенцы истребляли индейцев Америки или коренные народы русского Севера не потому, что те были "низшей расой". А потому что хотели получить их земли.
Не согласны? Дайте тогда ваше определение фашизма, хотя бы рабочее.

"И вообще, может вы не в курсе, нет Высших и низших рас."
У меня сегодня день шибко умных комментариев. Некий жж-юзер сообщил мне сегодня, что толкиновский Нумэнор - и есть Атлантида, а теперь вы со мной делитесь новостями.
По существу: вне зависимости от того, как устроена расовая ситуация в реальном мире, в мире Толкина деление на высшую и невысшую расы есть - как формально (по названию), так и по существу (различия на уровне физиологии, в нашем мире традиционно приписываемые высшей расе). Нравится вам это или нет, а это факт текста Толкина.

"Если вы лично считаете по другому и считаете что одни расы выше чем другие, вы - расист. Что прискорбно."
Я нахожу более прискорбным тот факт, что вы не умеете читать (по крайней мере, понимать то, что пишу я) и занимаетесь натяжками. Впрочем, от вас я ничего другого и не видела, так что переживу.
Анариэль Ровэн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.09.13, 19:29   #4
Naug Peredel
old timer
 
Аватарка Naug Peredel
 
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
Naug Peredel is an unknown quantity at this point
Цитата:
Следите за руками, внимательно:
Я слежу за вашими руками. Вырывать кусок текста для цитирования, разрывая контекст - ловкость рук и почти никакого мошенничества?
Цитата:
"Капитан говорит, что Тал-Эльмар должен быть нуменорской или родственной ей расы и обращаться с ним следует вежливо. Он догадывается, что Тал-Эльмар, верно, попал в плен ребенком, или рожден от пленницы."
Цитата:
Капитан велел обращаться с Тал-Эльмаром вежливо только потому что он - нуменорской РАСЫ, причем чисто внешне. Остальных из его народа он без тени жалости собирается выгнать с их земель или истребить. Потому что они - дикие племена Тьмы, пусть даже некоторые из них не особо плохие. Налицо - расизм. И фашизм или нацизм - именно немецкие фашисты-нацисты проводили дискриминацию "неполноценных" рас и наладили их уничтожение. А ведь описаны Верные, Друзья эльфов.
Цитата:
То есть, Людей Тьмы изгоняют отнюдь не за то, что они низшая раса (а за то, что они служат Врагу, но это детали).
"- Не вся моя родня. Да, мы боимся Тьмы, но не любим ее, не служим ей. По крайней мере, некоторые из нас. Мой отец, например. И его я люблю и даже на Эльдар его не променяю.
- Увы! - сказали они. - Пришел конец вашему обитанию в этих холмах. Здесь решили построить себе жилища люди с Запада, а племя тьмы должно уйти - или быть истреблено."
Тал-Эльмар апеллирует, что его отец и другие не служат Тьме. Но капитан отвечает что они тоже должны уйти. Весь народ, всё племя. Потому что они из "людей Тьмы".
Цитата:
Не согласны? Дайте тогда ваше определение фашизма, хотя бы рабочее.
Федеральный закон "О запрещении пропаганды фашизма в Российской Федерации":
Цитата:
Статья 2. Основные понятия, используемые в Федеральном законе
Под фашизмом в настоящем Законе понимаются идеология и практика господства одних наций и рас и подавления других, выражающиеся в посягательствах на права и свободы граждан, культе жестокости и насилия.
Под пропагандой фашизма подразумевается публичное оправдание и распространение идеологии и практики фашизма средствами массовой информации, а также путем проведения публичных шествий, пикетирований, собраний, митингов, публичного использования фашистской символики и атрибутики, печатных, изобразительных, видео- и аудиоматериалов, прославляющих фашизм.
У нуменорцев в "Тал-Эльмар" налицо идеология господство одной нации над другими, притеснение и даже уничтожение одной нацией других. Нуменорцы могли прийти и поселиться среди этих людей Тени, обучая их и проповедуя им, а не выгоняя и истребляя их.
Цитата:
Так белые поселенцы истребляли индейцев Америки или коренные народы русского Севера не потому, что те были "низшей расой". А потому что хотели получить их земли.
Может вы не знали, но индейцев как раз и истребляли в том числе и по расовому принципу, из-за цвета кожи в том числе, и еще потому что не считали их людьми, имеющими душу. В каком году католическая церковь признала индейцев людьми, имеющими душу? В 1537 году, когда многих уже истребили. Но расовый геноцид "белых людей" в отношении индейцев и других народов продолжался и дальше.
Цитата:
По существу: вне зависимости от того, как устроена расовая ситуация в реальном мире, в мире Толкина деление на высшую и невысшую расы есть - как формально (по названию), так и по существу (различия на уровне физиологии, в нашем мире традиционно приписываемые высшей расе). Нравится вам это или нет, а это факт текста Толкина.
По существу нет и не может быть "высших рас", исключительно по физиологическим признакам. Ни в нашем мире, ни в Средиземье. Это - объективный факт. Бессмертные Балроги, Унголиант, прочие Умайяр, долгоживущие назгулы - тоже высшая раса по вашему определению?
Есть и были определенные народы с определенным фенотипом, высоким или низким культурным и техническим уровнем, имеющие определенную репутацию и уважение (или презрение) за определенные дела.
Толкин нигде не говорил что одни расы выше других исключительно по рождению, внешности и долголетию. Наоборот, гнусные дела представителей называемых "высокими" долгоживущих народов (нолдор, нуменорцы, умайяр) должны убеждать читателя, что главное - не внешность, раса, долголетие, а поступки и мысли индивидуума.

Last edited by Naug Peredel; 22.09.13 at 19:48.
Naug Peredel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.09.13, 19:57   #5
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 631
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Naug Peredel Просм. сообщение
Я слежу за вашими руками. Вырывать кусок текста для цитирования, разрывая контекст - ловкость рук и почти никакого мошенничества?
Контекст разрываете вы. Как без мошенничества можно из "Капитан говорит, что Тал-Эльмар должен быть нуменорской или родственной ей расы и обращаться с ним следует вежливо" получить "Капитан велел обращаться с Тал-Эльмаром вежливо только потому что он - нуменорской РАСЫ, причем чисто внешне", мне невдомек: "только потому" и "причем чисто внешне" вы высосали из пальца, "или родственной" - спокойно выкинули, а ведь это прямо опровергает вашу мысль: ведь родственная раса по культуре-физиологии непринципиально отличается от Людей Тьмы и принципиально - от нумэнорцев. Из чего следует, что различие явно проводится не по линии "высшая раса - низшая раса", а по какой-то другой (на самом деле, по линии "союзники - слуги Врага").

"Под фашизмом в настоящем Законе понимаются идеология и практика господства одних наций и рас и подавления других, выражающиеся в посягательствах на права и свободы граждан, культе жестокости и насилия."
Тоись, все народы земли, во время оно считавшие себя в праве мочить дальних и ближних соседей по причине банальной ксенофобии, - были фашисты? При такой расширительности определение теряет смысл и силу, а уж применительно к мифомиру и нашей дискуссии тем более.
Единственное, что можно использовать - наличие соответствующей идеологии, т.е., оправдания своего права вести себя неким образом.

"По существу нет и не может быть "высших рас", исключительно по физиологическим признакам. Ни в нашем мире, ни в Средиземье. Это - объективный факт."
То есть, драконы и говорящие животные в выдуманном мире быть могут, а высшая раса (по физиологическим признакам) - нет. Гениальная мысль, аплодирую стоя. А зеленое солнце, как, по-вашему, можно придумать или все-таки нет?
Намек: в выдуманном мире может быть все, что захотел в нем видеть автор. Это аксиома применительно к любому автору. Захочет автор - будет у него в мире вечный двигатель и флогистон, или бессмертные существа, или высшая раса. И если вам это не нравится, вас никто не заставляет этого автора читать. А вот чего категорически делать не стоит - так это утверждать, что раз "мне не нравится эта концепция, значит, у любимого автора ее нет и быть не может". Объективное наличие высшей (по физиологическим и культурным показателям) расы людей в мире Толкина - факт. Кому это не нравится, тут пусть не читает его книги и не пишет глупости на посвященных ему форумах.
Анариэль Ровэн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.09.13, 21:55   #6
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Честно говоря, присутствие в данном треде слова фашизм - всего лишь эмоциональная акцентировка.
Обсуждается вопрос правомочности _в толкиновском мире_ превосходства расы (а возможно - народа, нации), происходящей из Трех Родов, над другими народами.
Возможно, превосходство было основано на знаниях и иных дарах, полученных Тремя Родами за службу в Первую Эпоху. Возможно даже, что дары эти были укоренены в генетику.
Но. При чём тут фашизм, явление совершенно четко привязанное к земной истории исторически и географически? Скорее можно говорить о нуменорском шовинизме, как мне кажется.
Анариэль, плиз, с _политической_ точки зрения, личная просьба - замените первый термин на второй, если для Вас это приемлемо. В связи с постоянными поисками нехороших в сети, оно нам надо, чтобы нашли заодно и нас?
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.09.13, 22:04   #7
Анариэль Ровэн
old timer
 
Аватарка Анариэль Ровэн
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 631
Анариэль Ровэн is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение John Просм. сообщение
Честно говоря, присутствие в данном треде слова фашизм - всего лишь эмоциональная акцентировка.
М... не совсем. Часто люди формулируют именно так и именно в этом уверены.

"Обсуждается вопрос правомочности _в толкиновском мире_ превосходства расы (а возможно - народа, нации), происходящей из Трех Родов, над другими народами."
Еще вопрос о праве власти и о морали-религии - что позволительно и непозволительно делать тем, кто на правильной стороне. Это вообще нерв и узел большинства идеологических дискуссий об Арде, поскольку представление о власти и религии у большинства советских людей... радикально отличается от такового у Толкина.

"Возможно, превосходство было основано на знаниях и иных дарах, полученных Тремя Родами за службу в Первую Эпоху. Возможно даже, что дары эти были укоренены в генетику."
Скорее уже, эти дары были возвращением того, что люди утратили в Хильдориэне в результате Падения. Нумэнорцы - не улучшенные люди, а люди, по возможности возвращенные нормальное для человека состояние.

"Но. При чём тут фашизм, явление совершенно четко привязанное к земной истории исторически и географически? Скорее можно говорить о нуменорском шовинизме, как мне кажется."
Это для людей поумнее :)

"Анариэль, плиз, с _политической_ точки зрения, личная просьба - замените первый термин на второй, если для Вас это приемлемо. В связи с постоянными поисками нехороших в сети, оно нам надо, чтобы нашли заодно и нас?"
Я понимаю ваши чувства, Джон, но мне кажется, что если политическая паранойя дошла до такой степени, то смысла дергаться нет вообще и в принципе. Во всех остальных случаях, мне кажется, читателю будет понятно, о чем идет речь. Хотя, конечно, реакция Науга заставляет в этом усомниться...
Анариэль Ровэн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.10.13, 10:12   #8
Mellon87
youngling
 
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
Mellon87 is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Анариэль Ровэн Просм. сообщение

ЕЩЕ РАЗ О НУМЭНОРСКОМ ФАШИЗМЕ
Entry-level explanation

ПОТОМУ ЧТО ОНИ, НУМЭНОРЦЫ, - ВЫСШАЯ РАСА.
А по моему в этом нет ничего страшного, что могут существовать люди обладающими по настоящему некими исключительными признаками высшей расы, которые по просту обязаны возглавить человечество, так сказать занять свое верховное положение.

А не те самозваные "элиты", которые не обладают по факту никакими исключительными признаками для высшей расы, однако незамысловатой хитростью, присущей "людям тьмы и прочими оркоподобным существам", самозвано присвоили себе это право считаться "высшей расой", "элитой" земли, на основании каких нибудь мифических выдуманных прав, наличием банков, банковских счетов, "известностью" полученную дешевым пиаром, наличием прочего мусома, ит.д.

Сейчас эта "элита" по факту себя считает без всякого на то оснований "высшей расой", правда это сдобрено красивыми, но лицемерными словами, о толерантности (названную в народе толерастией за жуткое лицемерие), равенстве рас, людей независимо от социального положения, ит.д, хотя на деле все обстоит иначе - это есть лицемерный гнилой фашизм самозванцев, выдающих себя за высшую расу.

Все это делается для того.

1. Удерживаться во главе человечества в качестве высшей расы как можно дольше, самозваная высшая раса не может удерживаться во главе человечества не опираясь на лицемерную ложь, потому что по настоящему не имеет никаких исключительных признаков, какие есть у по настоящему высшей расы, поэтому ей необходимо постоянно лицемерно врать, кстати это верный признак Морготизма.

2. Вышеупомянутая лицемерная ложь "элиты - высшей расы" о толерантности, равенстве рас, людей независимо от социального положения, ит.д, призвана не допустить настоящую высшую расу занять свое законное место, стать во главе человечества.

а) Первое сформировать общественное мнение, о недопустимости в сознании людей существовании какой либо высшей расы, тем наложить табу в сознании, приравняв появление подобных мыслей как преступление, вселенского греха, ит.п

б)Главное, попытаться внушить представителям остаткам высшей расы, что понятие высшая раса это вселенских грех, преступление перед человечеством, ит.д и как можно дольше удерживать людей высшей расы в психологически коматозном состоянии, не дав им пробудится.

Потому что стоит представителям высшей расы покинуть психологическое коматозное состояние, что "понятие высшая раса это вселенских грех, преступление перед человечеством, ит.д", вышеизложенные пункты, подпункты легко преодолеваются представителями высшей расы, вот это по настоящему пугает и беспокоит самозваную "высшую расу" - "элиту".

Теперь о лицемерии "элиты" нынешней "высшей расы". Наверняка многие видели как "демократический образ жизни" является признаком "высшей расы", поэтому этот образ "мирно", толерантненько так насаждается при помощи кассетных, фосфорнх бомб разбрасываемых с бомбардироващиков "дикарям" и в этом формально нет никакого фашизма, потому что это густо сдобренно красивыми, но лицемерными словами, о толерантности, равенстве рас, людей независимо от социального положения, ит.д.

А чтобы никому обидно не было, надо сказать пару слов о другой "противоположной элите - высшей расе", так сказать каждой твари по паре. Это клерикальная коррупционная "элита", которая насквозь пропитана "духовностью", как сияющий чирей наполненный гноем, несмотря, что "исповедует иные ценности" нежели "высшая раса насаждающая демократический образ жизни", однако на поверку оказывается что они неплохо слились в оргазмическом соитии.

А говорить сейчас правду, то есть давать объективные данные людям считается не политккоректным занятием, крайним проявлением не толерантности и ксенофобии.

Почему так? На это есть ответ Д.Р. Р Толкина, такое происходит только от Моргота.

Так что же лучше для человечества, быть управляемой лицемерной фашисткой "элитой", которая по факту неполноценна не то, что до высшей расы, но по многим параметрам неполноценна даже для обычных людей?

Либо начать говорить не толерантную правду о наличии среди людей по настоящему высшей расы, которая должна по праву стать во главе человечества?

Last edited by Mellon87; 17.10.13 at 10:56.
Mellon87 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.10.13, 10:41   #9
Mellon87
youngling
 
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
Mellon87 is on a distinguished road
Talking Оркский фашизм

Вот вам настоящий фашизм, со всеми людоедскими канибальскими признаками - Оркский фашизм
Цитата:
– Ага, вместе нам надо, – прорычал Углук. – С вами, падалью, вместе только в одну могилу. Как с гор спустились, так обделались. Где бы вы были, не будь нас! Мы – бойцы, мы – Урукхай! Мы убили большого воина. Мы взяли в плен эту мелюзгу. Мы – слуги Сарумана Мудрого, Властителя Белой Длани, подающей нам вкусную человечину. Мы – посланцы Изенгарда, вы шли за нами сюда и за нами пойдете отсюда, нашим путем. Я – Углук, слышали? Я свое слово сказал.

– "Падаль" он говорит? Про кого – про нас? Слыхали, ребята, они человечину жрут; да не нас ли они едят, не нашу ли мертвечину?
Mellon87 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.10.13, 17:15   #10
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Mellon87 вы правы. В том, что вы пишете об "элитах" я с вами полностью согласна. Но сдается мне что и "элиты" только всего лишь куколки в других руках, более могучих и страшных. И не только лишь своим собственным разумом управляются они, "элиты" эти. Направляют их, скорее. Кольцо Моргота пробудилось?
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.10.13, 18:58   #11
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Для поклонников теории заговора.
Пищевая пирамида строится таким образом (если идти снизу вверх):
Люди
Масоны
Жидомасоны
Рептилоиды
Рептилоиды-жидомасоны.

Они правят миром.
Так что, Мэллон и поддакивающая ему Иссириэль, если вы ещё не съедены, это не ваша заслуга, это наша недоработка. Младший рептилонедоуполномоченный.
Уллл.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.10.13, 22:58   #12
Mellon87
youngling
 
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
Mellon87 is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение John Просм. сообщение
Жидомасоны
Рептилоиды-жидомасоны.
это мания преследования.
Цитата:
В ответ на сообщение John Просм. сообщение
Они правят миром.
Так что, Мэллон и поддакивающая ему Иссириэль, если вы ещё не съедены, это не ваша заслуга, это наша недоработка. Младший рептилонедоуполномоченный.
Уллл.
А это уже мания величия, все логично и последовательно.

Last edited by Mellon87; 18.10.13 at 13:35.
Mellon87 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.10.13, 08:16   #13
Mellon87
youngling
 
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
Mellon87 is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
Mellon87 вы правы. В том, что вы пишете об "элитах" я с вами полностью согласна. Но сдается мне что и "элиты" только всего лишь куколки в других руках, более могучих и страшных. И не только лишь своим собственным разумом управляются они, "элиты" эти. Направляют их, скорее. Кольцо Моргота пробудилось?
Конечно же, направляет, потому что "элиты" в основной своей массе, а если условно разделить "элиту" на 3 фракции, то нижняя фракция у "элиты" - это "элитный планктон или гумус", то она имеет интеллект гораздо ниже среднего, хотя почти вся нынешняя "элита" интеллектуально недоразвитая, неполноценная. То как недоразвитая "элита" может захватить и удерживать власть? Конечно, у них гипертрофированно развиты как раз низменные инстинкты и прочие извращения, вот как раз там и через них управляют "элитами" могущественные силы.
Но в "кольце Моргота" возможно есть само решение проблемы, если нынешние "элиты" займут свое законное положение в природе в качестве "гумуса" для остальных рас, то возможно сослужат как раз добрую службу, вероятно такой был замысел Эру.

Примечание, говоря об "элите" выдающей себя за "высшую расу", я не имею ввиду конретно какую то расу или национальность - это для особо мнительных, как и о Грядущей Высшей Расе, вероятно нуменорцы считали, что "лучше не хранить яйца в одной корзине", хотя возможно содержание может все таки варироватся, скажем в условной расе "люди тьмы", там содержание меньше, но все таки есть, должно быть.

Да и Гендальф и Д.Р.Р Толкин об этом говорят.

Last edited by Mellon87; 18.10.13 at 13:43.
Mellon87 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.10.13, 14:30   #14
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Thumbs up

Цитата:
В ответ на сообщение John Просм. сообщение
Для поклонников теории заговора.
Пищевая пирамида строится таким образом (если идти снизу вверх):
Люди
Масоны
Жидомасоны
Рептилоиды
Рептилоиды-жидомасоны.

Они правят миром.
Так что, Мэллон и поддакивающая ему Иссириэль, если вы ещё не съедены, это не ваша заслуга, это наша недоработка. Младший рептилонедоуполномоченный.
Уллл.
Видите ли, John,
я НЕ согласна, когда наличие собственного мнения (сколь бы оно ни отличалось от вашего) - называется "поддакиванием".
Миллионы людей верят в теорию заговора - а вам то что?? До этого. Так считаем - имеем право.
А сионизм - приравнен в расизму, если что. Организацией Объединенных наций приравнен, или это тоже теория заговора? Масоны - тоже выдумка, нету их?
А рептилоидов кругом полно, и вы- один из них, как вы сами признали)))), очень мило с вашей стороны !
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.10.13, 08:05   #15
Mellon87
youngling
 
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
Mellon87 is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Issiriel Просм. сообщение
А рептилоидов кругом полно, и вы- один из них, как вы сами признали)))), очень мило с вашей стороны!
Да нет он не рептилоид, к рептилоидам принадлежат "сливки элит", это некий культ, возможно очень древний, который вводит и далее поддерживает людей в неком психо-душевном состоянии, которое влияет на образ мышления, возможно как то влияет на физическое состояние людей, на вроде культа нагваль, хотя подобные культы могли существовать там, где водились рептилии - крокодилы, гигансткие змеи, на берегах Нила (Древне Египетская Цивилизация), а также на берегах Тигра и Ефрата (Древне Вавилонская Цивилизация), возможно подобные похожие культы сохранились в Индии, Индонезии, в Центральной и Южной Америке.

По разумению людей практикующих подобные культы рептилоидов, это "психо-душевное состояние рептилоида", которое выше и сильней состояния обыкновенного человека, чье сознание и подсознание формируемое и поддерживаемое ТВ, СМИ, киноиндустрией, шоу, "узким образованием", "специальными религиями для кормовой базы", больше похоже на состояние грызунов, мышей, кроликов являющихся пищей рептилоидов.

Вот почему им рептилоидам и тех кто на них в темную работает нужно заботится, чтобы сознание подсознание людей не выходило за рамки формируемого и поддерживаемого ТВ, СМИ, киноиндустрией, шоу, "узким образованием", "специальными религиями для кормовой базы", иначе они могут лишится кормовой базы и паразитического образа жизни.

Несколько похожий культ на рептилоидов показывается в фильме Конан – Варвар с Шварценегерром.

Last edited by Mellon87; 20.10.13 at 08:22.
Mellon87 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.10.13, 15:10   #16
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Прелесть! :-)
Я, как откровенный крокодил, обожаю питаться такой нежной, грациозной, деликатесной кормовой базой, как хрупкие лани Иссириэль и Мэллон87! :-)
Бывает, этак подойдут к водопою, чутко прядая ушами, опустят мааааленькую головку на длинной, изогнутой вые (именно - вые!) к воде, а я тут - хрррряссь! И скусил! :-)

А теория заговора врачами приравнена к паранойе, если что. ;-)

И кто Вам сказал, что я сионист? И что Вы знаете о сионизме, кроме напечатанного в фашистских листовках/буклетиках/интернет-бреднях?

Дело в том, что сионизм - это общественно-религиозное движение _внутри_ одной национальности, поддерживаемое только частью её, той частью, которая считает необходимым явлением возвращение к Сиону, объединение евреев на земле Израиля. И не более.
Теодор Герцль так обозначил основные цели сионизма: вернуть еврейское самоуважение и достоинство в глазах неевреев и восстановить еврейский национальный очаг для евреев, чтобы жить как свободные люди на своей земле, спокойно умереть в своих собственных домах.
Я, например, как ассимилянт, совершенно не сторонник сионизма. Но это личное.

А вот вопли о "правящей расе" и "мировой еврейской закулисе" - чистой воды геббельсовская пропаганда.
Об этом задумайтесь.

И - для удобства

http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_заговора

http://ru.wikipedia.org/wiki/Жидомасонский_заговор

Last edited by John; 20.10.13 at 15:21.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.10.13, 19:11   #17
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Ох, John, среди моих одноклассников и соседей есть евреи - чудесные люди, и они ни разу не сионисты.
Я-то вас в сионизме не обвиняю, я просто сказала что ООН когда-то сионизм приравняла в расизму. Но это же правда, было такое. А если вам хочется "Хрряссь!" на водопое - ммм...попробуйте)

Mellon87, а кем тогда являются люди ( а их много, как оказалось). считающие что в их жилах течет драконья кровь? Назовешь их рептилиями - они обижаются)).
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.10.13, 07:51   #18
Mellon87
youngling
 
На форуме с: 04.2013
Сообщений: 115
Mellon87 is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение John Просм. сообщение
Дело в том, что сионизм - это общественно-религиозное движение _внутри_ одной национальности, поддерживаемое только частью её, той частью, которая считает необходимым явлением возвращение к Сиону, объединение евреев на земле Израиля. И не более.
Теодор Герцль так обозначил основные цели сионизма: вернуть еврейское самоуважение и достоинство в глазах неевреев и восстановить еврейский национальный очаг для евреев, чтобы жить как свободные люди на своей земле, спокойно умереть в своих собственных домах.
Я, например, как ассимилянт, совершенно не сторонник сионизма. Но это личное.
Но вы не клеймите сионизм, как фашизм, а "просто молча, так снисходительно не поддерживаете" его, типичная позиция.

Кстати есть другой фашизм, помимо "нуменорского", который просто притянули за уши, я имею виду о фашизме изложенным в одном Завете.

Почему отдельные выдержки и цитаты из этого Завета для контраста не прикрепить сюда?

"Старая статья, пусть тоже тут побудет для красоты".

John очень любит обсуждать цитаты и выдержки.
Mellon87 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.10.13, 11:45   #19
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Кроме настоящего фашизма, никакого другого нет.
Всё остальное - либо тот же фашизм, только замаскированный, тогда это не нечто другое, а то же самое. Примеры - неонацистские, ультраправые и националистические группы и персоналии.

Либо это ярлык, наклеенный именно фашистами на нечто им противное.
И, если не врать, то:

Резолюция 4686 Генеральной Ассамблеи ООН (Резолюция 46/86) под заголовком «Ликвидация расизма и расовой дискриминации» была принята 16 декабря 1991 года Генеральной Ассамблеей ООН.
Она отменила свою резолюцию 3379 (ХХХ) от 10 ноября 1975 года, утверждавшую, что сионизм — это форма расизма и расовой дискриминации.

А ту резолюцию, на которую Вы, Мэллон, так иезуитски ссылаетесь, обычный прием а-персоналий, искажение источников, вот как принимали:

За
Албания, Алжир, Афганистан, Бангладеш, Бахрейн, Белорусская ССР, Болгария, Бразилия, Бурунди, Венгрия, Гайана, Гамбия, Гвинея, Гвинея-Бисау, Германская Демократическая Республика, Гренада, Дагомея, Египет, Индия, Индонезия, Иордания, Ирак, Иран, Кабо-Верде, Камбоджа, Камерун, Катар, Кипр, Китайская Народная Республика, Конго, Кувейт, Куба, Лаос, Ливан, Ливийская Арабская Джамахирия, Мавритания, Мадагаскар, Малайзия, Мали, Мальдивы, Мальта, Марокко, Мексика, Мозамбик, Монголия, Нигер, Нигерия, Объединённые Арабские Эмираты, Оман, Пакистан, Польша, Португалия, Руанда, Сан-Томе и Принсипе, Саудовская Аравия, Северный Йемен, Сенегал, Сирийская Арабская Республика, Сомали, Союз Советских Социалистических Республик, Судан, Танзания, Тунис, Турция, Уганда, Украинская ССР, Чад, Чехословакия, Шри-Ланка, Экваториальная Гвинея, Южный Йемен.

Т. е. только исламские страны и Советский Союз с сателлитами, продававший им оружие.

Против
Австралия, Австрия, Багамы, Барбадос, Бельгия, Берег Слоновой Кости, Великобритания, Гаити, Гондурас, Дания, Доминиканская Республика, Израиль, Ирландия, Исландия, Италия, Канада, Коста-Рика, Либерия, Люксембург, Малави, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Сальвадор, Соединённые Штаты Америки, Уругвай, Федеративная Республика Германия, Фиджи, Финляндия, Франция,
Центральноафриканская Республика, Швейцария, Швеция.

Т. е. западный мир и его колонии.

Воздержались
Аргентина, Бирма, Боливия, Ботсвана, Бутан, Венесуэла, Верхняя Вольта, Габон, Гана, Гватемала, Греция, Заир, Замбия, Кения, Колумбия, Лесото, Мавритания, Непал, Папуа Новая Гвинея, Парагвай, Перу, Сингапур, Сьерра-Леоне, Таиланд, Того, Тринидад и Тобаго, Филиппины, Чили, Эквадор, Эфиопия, Ямайка, Япония.

Т. е. те, кому пофиг, далеко и неинтересно. В дележе мира не участвуют.

Так что никто не разбирался, что такое сионизм, никто не осуждал идеи сионизма. Были разборки за деньги и власть.

Мэллон, не стоит подменять понятия и принимать на веру источники, указанные в а-текстах. Их надо всегда проверять. Вы попадаете уже в A1/X1, подумайте над этим.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.10.13, 13:05   #20
Issiriel
Frozen
 
Сообщений: n/a
Я не считаю непадших нуменорцев фашистами. А вот относительно черных нуменорцев - надо посмотреть.
Но ведь и их никто не обязывал относиться ровно к тем, кто принял Тьму и служил Врагу. Со всеми вытекающими.
А насчет управляемости элит - никто почему-то не рассматривает еще одну составляющую этого процесса. А именно мистическую.Об этом много говорят и пишут.
  Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 14:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.