13.03.08, 21:48 | #1221 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Которые нас теперь буквально окружают. И к которым люди обращаются с вопросами, с которыми раньше справлялись или сами, или с помощью близких. Охладение людей друг к другу, разрывы самых тесных связей - все это тоже описал Ефремов и все это мы, увы, видим воочию. Уровень рекомендаций в гламурных журналах не могу оценить, ибо этих достойных изданий практически не читаю. :-) |
|
13.03.08, 21:53 | #1222 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
|
|
13.03.08, 22:53 | #1223 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
[QUOTE]Скарапея пишет:
[B]Ну откуда взяться уменью жалеть? Нет больных и увечных, нет дряхлых и слабых, неудачливых в личной жизни поддерживают не друзья, а специально обученные люди. И действительно нет ни одного примера переживания горя или хотя бы кратковременной печали. Н-ну, наличие больных и увечных, само по себе, далеко не всегда воспитывает умение жалеть. Бывает и наоборот. Больные на Земле попадаются, хотя и редко. Увечий некоторые товарищи вроде Рен Боза сами на свою голову ищут. Поддерживать стабильное число увечных и больных, чтобы было на ком попрактиковаться в милосердности? Ин-нтересная мысль... Насчёт "горя или кратковременной печали": Эрг Ноор страдает и не скрывает своего горя--врач Лума в порыве "острой жалости" даже предлагает ему "воздействовать на те мозговые центры, которые ведают сильными переживаниями" [приветик из гнезда кукушки...]. Но нет--"я не отдам своего богатства чувств, как бы они ни заставляли меня страдать". А нейрохирурга, пообещавшего вылечить Низу, Эрг чуть ли не на руках был готов носить. Если бы не воспитание... Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я -- медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, -- то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине. Всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. А разве не эти качества Ефремов передал своим героям? |
14.03.08, 10:51 | #1224 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Это в России психологи только входят в моду. А на Западе эта практика была распространена среди определенных слоев населения даже не в 1950-е - в 1930-е годы. Вспомните Фитцджеральда. Там в клинике неврозов, где работает Дик Дайвер, лечатся не только действительно несчастные люди, но и те, кто (по нашим "советским" понятиям) "дурью мается".
|
14.03.08, 17:01 | #1225 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
У нас-то в России это все еще новость, все еще не очень привычно. А на Западе, насколько я знаю, это и сейчас "в моде".
Школьные психологи, психологи на предприятиях и пр. появились там уже давно и распространены очень широко. Что заслуживает похвалы. Так что в мире будущего такая ситуация вполне возможна. |
14.03.08, 21:39 | #1226 |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
|
14.03.08, 22:37 | #1227 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Цитата:
|
|
14.03.08, 22:48 | #1228 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Цитата:
|
|
15.03.08, 00:32 | #1229 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Цитата:
|
|
15.03.08, 09:48 | #1230 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Она просто неудачная, по-моему. Слово "живые" и в самом деле здесь некрасиво.
Вопрос возник потому, мне кажется, что на фоне обычных людей (обычных, вполне узнаваемых, вовсе не недочеловеков) земляне кажутся немного сверхлюдьми. По сознательному замыслу писателя. |
15.03.08, 11:22 | #1231 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Kagero, спасибо за ссылку. Читать было очень интересно.
Аргументы и контраргументы - примерно те же, что и у нас тут. И напрасно автор сообщения постеснялась слова "колхоз". Все верно. Во время написания "Туманости" страна у нас еще была, грубо говоря, большой деревней. Массовый исход людей в города только начинался. Отсюда - и "крестьянский" взгляд на жизнь. (Все мы дети своего времени, даже писатели-фантасты...) |
15.03.08, 19:29 | #1232 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Цитата:
И меня недавно та же мысль настигла--всё-таки 50-е. Это нам сейчас непонятно--как это можно выйти из дома без телефона. Даже за хлебом--а вдруг позвонят? Вот так бытие и определяет сознание. Для Ефремова нет понятия "мобильник"-- есть "портативный передатчик". Это не бытовой прибор, а оборудование, спецзаказ, для экспедиций всяких. В ЧБ они уже вполне себе portable, в виде браслета, но это уже конец 60-х. А в ТА всё через наушники (ну там понятно, ни шагу без скафандра). Для человека 50-х переть с собой телефон на прогулку--нонсенс. Всё равно что дверь с собой носить. Отсюда, возможно, чисто психологически--передатчик уместен в экспедиции, в рабочей обстановке, но не на отдыхе. Рен Боз с быком бы не справился, ИМХО. Он бы просто починил диск :-) |
|
15.03.08, 21:26 | #1233 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Действительно...человеку 50-х все время быть на связи ни к чему, он этим и не озабочен.
Да и пресловутый "дух времени" никуда не денешь. А годы эти, 50-е, были очень своеобразны... |
16.03.08, 18:07 | #1234 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Слегка оффтоп: вчера мы с автором того самого ЖЖ (мы знакомы) были на одной выставке и очень повеселились при виде молодой вохровки на входе, читающей...что бы вы думали?.. "Лезвие бритвы"! Повеселились в хорошем смысле: что Ефремова сейчас читают не только "интеллектуалы". (А недавно я случайно в метро увидел тетку, правда более почтенного возраста, но тоже с "Лезвием бритвы"... Еще один человек вспомнил ЛБ, когда я ему назвал фамилию "Аствацатуров"...)
|
16.03.08, 18:57 | #1235 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Вот ещё любопытно: ну чего все помешались на "детских домах" и на семье, вернее, её отсутствии? Ну что, что хорошего в семье, кто-нибудь мне объяснит?! Семья возникла и продолжает существовать исключительно из экономических соображений. Человек не мог выжить в одиночку; сейчас--выжить сможет, а вот детей воспитывать не рикнёт. В тех странах, где это возможно, семья и начала отмирать. В конце концов, семья в нашем понимании существовала не всегда, почему она должна существовать в далёком будущем?! Про отсутствие "дочерней", "сыновней" и проч. любви--а почему ребёнок должен относиться к собственным родителям иначе, чем к другим людям? Христианство тоже проповедывало как идеал равное отношение ко всем людям, без учёта родственных связей. Если уж на то пошло, христианство и помогло человеку осознать себя как самостоятельную личность, а не звено в цепи поколений.
|
16.03.08, 19:00 | #1236 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
А что дети воспитываются вместе--что в этом плохого? Что, сейчас лучше, когда ребёнок заперт один в квартире? В те же пятидесятые дети хоть во дворе друг с другом играли, а сейчас и дворов почти не осталось, и на улицу отпустить страшно.
|
16.03.08, 19:17 | #1237 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Вот 30-процентная вероятность ошибки--это действительно ни в какие ворота. И вопрос даже не в том, как они на этом летали, вопрос, как на Земле утвердили проект такой счётной машины, которая лажает каждый третий раз!
|
16.03.08, 19:49 | #1238 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Цитата:
|
|
16.03.08, 19:51 | #1239 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Цитата:
|
|
16.03.08, 20:08 | #1240 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Ага.
Так и жили мы, дети войны, Дружно били врагов-спекулянтов И неслись по дворам проходным по коротком крику "Атанда". Кто мы были: шпана - не шпана, Безотцовщина с улиц горбатых, Где, как рыбы, всплывали со дна Серебристые аэростаты... Да не починил бы Рен Боз машинку. Он же математик, теоретик. Да хоть бы и техник. Потек конденсатор, а ЗИПа нету. Вот и чини как хочешь. Хоть бы маячок какой аварийный на блюдце был. Веда, промежду прочим, начальник экспедиции. Мало ли почему связь с ней может срочно потребоваться. И техническая возможность-то есть, раз про радиотелефон речь. Но - увы, увы. А летчики, похоже, все же помнят, что инструкции в авиации пишутся кровью. Некоторые традиции бывают удивительно живучи. Хотя в натуре скорее всего летчик попросту спросил у Веды, не беременна ли она. Не понимаю я только, как это Дара с Ведой унесло так далеко, что их стратосферным прыжком надо было доставлять. Скорость у блюдца не очень большая, пешком они прошли - ну, пусть километров двадцать (надо бы еще прикинуть, за сколько в степи огни можно увидеть), до башни еще - пусть в ту же строну, не вбок - километров сорок. Опять ефремовсие вольности с числами? И как же молоко вывозилось? |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |