06.04.08, 01:44 | #1361 | |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
|
|
06.04.08, 01:45 | #1362 | |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
|
|
06.04.08, 09:34 | #1363 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
|
|
06.04.08, 09:45 | #1364 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Должно быть, она была хороша главным образом для своего времени. Все меняется, ценности переоцениваются... |
|
06.04.08, 10:00 | #1365 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Ну знаете, Косинус... Румате не нравилось бить морды. Но извините, то, что в Аркарнаре творилось... Фашизм на фоне средневековья. И неизвестно, что значит быть человеком - вести себя как бог... или как человек с оружием.
Невозможно обычному человеку в условиях Аркарнара не сделать то, что сделал Румата. Он там начал жить - кто смотрел со стороны, находясь внутри истории - справлялись. А он там жил. Любил он там. Потому и сорвался, как сорвался бы любой. Это не то, за что осуждают. Мне очень интересно, как вели бы себя герои Ефремова, находясь в Аркарнаре. Потому что Торманс - еще не Аркарнар. |
06.04.08, 10:55 | #1366 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
А во тут я почти согласен с Elven Gypsy. "Наезжать" на Румату с позиций, высказанных cosinus'ом - значит очень "специфически", вверх ногами, в зеркальном отражении прочесть повесть Стругацких. И "понять" её соответственно такому "прочтению".
|
06.04.08, 12:08 | #1367 | |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
|
|
06.04.08, 13:42 | #1368 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Цитата:
Поднимите руки, кому хоть раз не хотелось погипнотизировать оборзевшего охранника или местечкового бюрократа. Оглянитесь: не режутся ли у Вас крылья? Почему Норин стал гипнотизировать портье, а не двинул ему в солнечное сплетение? Хммм... С ним действительно происходит метаморфоза: он перестаёт быть отстранённым. "Этот ***** оскорбил девушку, которая со мной"--очень по-тормансиански реагирует товарисч. На Земле Норин мог бы отрабатывать свои способности на..ну, скажем, на агрессивных животных. На Тормансе он просто ставит знак равенства между агрессивными животными и агрессивными людьми. Обстоятельства обязывают. Не думаю, что он стал более жестоким. Портье, кстати, остался жив-здоров. |
|
06.04.08, 15:43 | #1369 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
И потом он ведь применил тот же гипноз и к Сю-Те и к чиновнику от медицины, когда другого выхода не было. А любовница Чагаса вообще-то сама нарвалась. Родис ей сказала, какой есть на Земле принцип и наглядно его продемонстрировала... Может, герои повели себя не очень красиво и злоупотребили своим могуществом - но их можно понять. С уважением. Last edited by ozzi; 07.04.08 at 06:55. |
|
06.04.08, 16:01 | #1370 | |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Многие поколения ефремовских землян создавали эти "тепличные" (для них - единственно нормальные) условия и автор как бы показывает: вот, мол, смотрите, что получилось, какие замечательные люди вырастают в таком обществе. Товар - лицом... Такова специфика утопической литературы, по-моему. С уважением. |
|
06.04.08, 20:48 | #1371 | |||||
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или он воззьмет на себя роль бога, отделяющего агнцев от козлищ? |
|||||
06.04.08, 20:57 | #1372 | |||
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
Понимаете, если он обиделся как мужик на мужика - это совершенно нормальное поведение совершенно нормального человека по нашим стандартам. И я знаю людей, которые вот так же обижались и заступались за женщин, при этом не обладая ни чрезвычайными полномочиями инопланетянина, ни силой гипноза. Почему я должна считать их хуже Норина? По-моему, они лучше. Цитата:
Цитата:
|
|||
06.04.08, 20:59 | #1373 | |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
|
|
06.04.08, 22:19 | #1374 | |
old timer
На форуме с: 04.2004
Сообщений: 753
|
Цитата:
|
|
07.04.08, 00:02 | #1375 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Цитата:
Точно такую же операцию проделывают и Мвен Мас, и Чеди, столкнувшись с необходимостью ударить человека. Это ведь не значит, что Мвен не считает Бет Лона за человека, иначе бы не стал с ним разговаривать. |
|
07.04.08, 01:07 | #1376 | |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
|
|
07.04.08, 08:11 | #1377 | |||
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
"Наказать" не всегда значит, что субъект мнит себя неподкупным судией. "Наказать" или "поучить" можно и в житейской ситуации. Вполне допустимое русское выражение. То, что Вы предлагаете - это по нашим стандартам. У них же в будущем стандарты не наши. Об этом все "футурологические" книги Ефремова. И герои действуют по "не нашим". Да и не обиделся он очень, как мужик на мужика, по-моему. Ну только если немного. Он Сю-Те только что увидел. Еще никаких прав на нее не имел, да на Земле и не было их, этих прав. Его возмутило устройство общества, из-за которого люди страдают. Его взбесил, верно сказала Драженка, оборзевший охранник...Или, как сам Ефремов определил - мелкий начальник, скверный человек. Норина возмутило негуманное и равнодушное отношение к человеку, попавшему в безвыходное положение. К тому же - к беззащитной девушке. А кто заставляет Вас считать наших современников хуже? Разумеется, Вы можете считать их лучше. Цитата:
А если бы не Родис, а молоденькая соискательница захотела бы пробиться к чагасову телу? А она рано или поздно появится, молоденькая, и не одна...Не защищенная ни силовым полем, ни статусом гостьи. Вот представляю, тут было бы весело: пошли бы в дело и яд и кинжал и рожу...лицо сопернице обезобразить, а уж про интриги и говорить нечего. Это - нормально? Если Родис (на которую напали) вызывает нарекания, то уж тогда - обе хороши. Цитата:
Вот если бы герои пользовались своим даром гипноза и подавления направо и налево (как сделали бы герои 99,9% всех фантастических произведений) - тогда да, они вызывали бы отвращение. А так - пару раз сорвались... С уважением. |
|||
07.04.08, 08:38 | #1378 | ||||
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
07.04.08, 11:09 | #1379 | |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Цитата:
|
|
07.04.08, 13:03 | #1380 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
|
Ну, по-моему, история с портье - это уже что-то из личных впечатлений автора... Тогда же всякие там швейцары и портье считали себя высшей кастой, и могли запросто не пустить в ресторан или заявить, что мест в гостинице нет, только потому, что физиономия посетителя не понравилась или потому, что видели, что от этого особо щедрой мзды не дождешься... Вот Ефремов им и отомстил таким литературным макаром...
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |