Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 09.04.08, 19:58   #1441
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Эдакий злобный бред. Возможно, "СССР" "Лезвия Бритвы" идеализирован (хотя Союза 50-60-х годов там не так уж много, заграница плюс экскурсы в историю суммарно перевешивают), но, принимая логику автора, мы половину литературы той эпохи должны зачислить во "вранье". Чтобы писать "правду", нужно писать только о событиях в Новочеркасске и тому подобном и ни о чем больше. Вот как.
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.04.08, 21:45   #1442
Kagero
Ядовитая ниндзя
 
Аватарка Kagero
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
Kagero is an unknown quantity at this point
Цитата:
1. Норин не мстил - он преподал урок, полезный и необходимый.
КОМУ полезный и необходимый? Косинус, я не знаю, сколько вам лет - но мне тридцать, и мне ни разу не попадались хамы, которые исправлялись быы, получив порцию унижения. Напротив - они хамеют после этого еще больше: чтобы унижение себе возместить.

Цитата:
2. Если Вашу добрую знакомую назовут шлюхой - какая ваша реакция? Правильно, по роже.
Неправильно: все это очень "зависит от". Например, от "весовых категорий" того, кто ее обозвал, ее и моей. Очень может статься, что мы просто пожмем плечами и пойдем дальше: мы обе знаем, что она не шлюха, а от того, что какой-то болван треплет языком, никому, кроме болвана, хуже не будет.

Хотя в ряде случаев можно и по роже. Или даже нужно.

Цитата:
Но Норин землянин, его реакция - не такая тупо-адекватная.
Как видим, она еще тупее.

Цитата:
Он думает, прежде чем делает, и выбирает оптимальные решения. Он же умный.
В чем проявляется ум в данном случае, объясните пожалуйста. И в чем оптимальность этого решения. Он смог таким образом устроить Сю-Те в гостиницу? Нет. Он пробудил у портье к ней добрые чувства? Нет - я думаю, что после этого унижения портье был готов ее зубами порвать. Он перевоспитал портье? Нет: тот лишний раз убедился, что в этой жизни прав тот, у кого больше прав, а он ошибся только в одном: неправильно выбрав жертву. И наконец - Норин навредил своему самоуважению и своей душе. Оптимально, ну просто дальше некуда.

Цитата:
3. Имхо (не факт), сам автор показал в той сцене, что Норин подсознательно захотел "блеснуть" перед девушкой. Однако этот блеск был уместным, и достойным землянина.
Я думала, что думаю о землянах плохо. Вы думаете о них гораздо хуже.

Цитата:
4. Итак, дежурный хамил и нарывался на ответное хамство, ожидая адекватной реакции, т.е., мата, угроз, или в морду, про гипноз-то он и подумать не мог. Поводов думать, что девушка - шлюха, а Норин её просто захотел, у него не было!
Все с точностью до наоблорот: поводов принять ее за девицу легкого поведения была сотня - без регистрации, без денег, за нее выступает мужик, который хочет отвести ее в свой номер на ночь - все понятно. Затем в гостиницы девиц и водят. А вот ответного хамства он не ждал, так как и в голову взять не мог, что хамит - он рассчитывал, что высокий гость либо увянет и отошлет девицу, либо даст на лапу.

Цитата:
Я уже приводил фрагмент из текста "Ч.Б.". Всё уже разжевал. И тем не менее упорные тормансиане и сочувствующие доказывают мне, что хамство - это норма, это хорошо, что без бумашки ты букашка, и наплевать мне на тебя, я боюсь работу потерять, да ещё и самоутвердиться мне неплохо было бы за счёт девушки беззащитной. Что зло (подлость) должно остаться безнаказанным. Что формализм и мелконачальничество - это норма и закон жизни. Замечательно.
Эта фраза очень показательна - она с головой выдает, как вы "умеете" читать текст. От вас смысл слов ускользает - как в тексте ефремова, так и в сообщениях собеседника. В виду очевидной бессмысленности продолжать дискуссию с вами не буду: вы сами роскошно придумыаете доводы за меня и сами же их опровергаете, для этого я вам не нужна.
Kagero оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.04.08, 21:56   #1443
Kagero
Ядовитая ниндзя
 
Аватарка Kagero
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
Kagero is an unknown quantity at this point
Цитата:
Не думаю, что все так просто с самолюбием героя. Когда его тестировали и вынесли вердикт "туп и глуп", а потом дубиной обозвали - он это проглотил. Справился с самолюбием.
А в вердикте дурной железки может быть что-то задевающее самолюбие?

Цитата:
А тут совпало несколько факторов: не смог помочь; стало стыдно; понравившуюся девушку, считай, назвали шлюхой; поведение человека за стойкой кажется абсурдным, а сам он конечно, негодяй
Простите, а откуда это известно - что сам он, конечно, негодяй? Вообще-то негатив сбрасывают неа посторонних вполне обычные люди. Ваши и мои родственники, знакомые, друзья иногда... Да и мы с вами грешим порой.
Может, земляне торопятся с вердиктами? Может, ощущение собственной праведности глазки застит? Гордынька щекочет?


Цитата:
Вам, наверное, случалось видеть, как реагирует на нелепое обвинение невинный добрый человек? Особенно если не ожидал такого?
Именно что случалось. С реакцией "пусть обидчик, сцуко, поползает" их действия не имели ничего общего.
Kagero оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.04.08, 22:12   #1444
Silhiriel
youngling
 
Аватарка Silhiriel
 
На форуме с: 04.2003
Сообщений: 19
Silhiriel is an unknown quantity at this point
Цитата:
cosinus пишет:
3. Имхо (не факт), сам автор показал в той сцене, что Норин подсознательно захотел "блеснуть" перед девушкой. Однако этот блеск был уместным, и достойным землянина.
Об остальном хорошо сказала Кагеро, я добавлю лишь одно -- как девушка, перед которой много кто много как "блистал": подобный поступок глубоко отвратителен любой женщине, у которой есть капля порядочности и стыда, а заодно капля разума. (Что, кстати, Сю-Те и демонстрирует, в полный рост.)

Так что Вы действительно о землянах запредельно дурного мнения, если полагаете, что такой поступок для них -- _уместный и достойный_.
Silhiriel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.04.08, 22:53   #1445
cosinus
old timer
 
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
cosinus is an unknown quantity at this point
Цитата:
Kagero пишет:
КОМУ полезный и необходимый? Косинус, я не знаю, сколько вам лет - но мне тридцать, и мне ни разу не попадались хамы, которые исправлялись бы, получив порцию унижения. Напротив - они хамеют после этого еще больше: чтобы унижение себе возместить.
О, Кагеро! Если хам не получает законную, положенную ему поруию унижения, он хамеет необыкновенно. И как же он скисает, особенно от нестандартных решений! Он-то, хам, ждёт, чтобы ему на его хамство ответили хамством. На его гордыню - ответным всплеском самолюбия. А когда его хамство просто блокируется и уходит в никуда, и ничего он своим хамством поделать с ненавистным для него интеллигентишкой не может - это для хама сюрпрайз! Это конечно, ситуация почти невозможная: обычно-то - либо утрись и иди дальше, либо отвечай ему, но послать хама, ударить его - это всё проявление слабости, неспособности обуздать собственное задетое самолюбие: хаму-то от этого только приятнее, он как рыба в воде).

Я так и не понял, чем же Вам так мил этот персонаж, дежурный молодой бюрократ, которому наплевать на ближнего своего (в широком смысле), он не пытался войти в положение девушки, а сразу "послал" её. Хорошо, он должен следоват инструкции, у него семья и пятеро голодных ртов. Но почему же, почему отцу пятерых детей должно быть наплевать на всех остальных до такой степени, чтобы убить в себе даже зачатки доброжелательности? А ведь это его работа - быть доброжелательным портье, хотя бы и с гостем Совета 4-х. Или он как Кот из "Кошкиного дома", гонит всех вон, кто не соответствует статусу? Ну так Кот поменял жизненную позицию.


Цитата:
Kagero пишет:
Неправильно: все это очень "зависит от". Например, от "весовых категорий" того, кто ее обозвал, ее и моей. Очень может статься, что мы просто пожмем плечами и пойдем дальше: мы обе знаем, что она не шлюха, а от того, что какой-то болван треплет языком, никому, кроме болвана, хуже не будет.
Будучи из прямых(зачатки ЖЖ, давно) и косвенных(...)источников начитан о Вашей брутальности (в самом лучшем смысле), Кагеро, рискнул предположить, что Вы сами применили бы именно физическое воздействие к подлецу. Простите. На самом деле, и мои методы тоже "зависят от": ведь удар по лицу обидчика подруги (в Вашем случае, полагаю, и друга тоже), могут навредить ей, может, у этого засранца финка или пистолет в кармане. В данном случае предпочёл бы административные меры, но владея гипнозом, с удовольствием бы внушил хаму-дежурному, что тот - обожает гостей, и всегда готов им услужить, рассыпаясь в извинениях. Если Вир Норин достаточно сильной гипотизёр, внушение может продлиться не один день и даже месяц. Согласен, вот в таком случае - это _насилие_ над психикой. Полагаю, всё же, Норин загипнотизировал того парня лишь чуть-чуть, чтобы только хватило ума понять - нельзя хамить, даже и тем, кого не считаешь сильными мира сего.
Я ещё раз повторю: не нахожу в действиях Норина ответа на хамство. Просто землянин хотел сделать этот мир чуть лучше, он дал обещание девушке, а врать Вир не мог.

Ничего бы этого не было, если бы дежурный обычным, пусть и пофигистичным тоном сказал, что девушка может пройти, конечно, но на ночь оставаться нельзя, потому что не положено по инструкции, может, предложил бы вина в номер принести - заодно проверить, чем они там заниматься будут. Вир бы сказал "угу", Сю-Те поспала бы час-два, и ушли бы они оттудова, и всё. Но ведь нет. Парниша полез в бутыль. За что и схлопотал. Уверяю, впечатлений ему хватит надолго, и он внукам будет рассказывать, как его сам земной колдун околдовал, и внукам этим строго-настрого будет запрещать хамить незнакомцам.


Цитата:
Kagero пишет:
В чем проявляется ум в данном случае, объясните пожалуйста. И в чем оптимальность этого решения. Он смог таким образом устроить Сю-Те в гостиницу? Нет. Он пробудил у портье к ней добрые чувства? Нет - я думаю, что после этого унижения портье был готов ее зубами порвать. Он перевоспитал портье? Нет: тот лишний раз убедился, что в этой жизни прав тот, у кого больше прав, а он ошибся только в одном: неправильно выбрав жертву. И наконец - Норин навредил своему самоуважению и своей душе. Оптимально, ну просто дальше некуда.
Да смог бы Вир Норин устроить Сю-те в гостиницу, определенно. Загипнотизировал бы ещё парочку персонажей, и ок. Но Вир не злоупотребляет сввоим могуществом. И идёт искать жильё для Сю-Те.

После этого эпизода (унижения? Хм. Некоторые не против поцеловать прелестную ножку и просто так, без гипноза).

Про перевоспитание - см.выше.

Навредил самоуважению? Хм. Ещё интереснее. Он бы навредил ему, если бы сказал: "Сю-те, ну вот видишь, дядя злой не пускает тебя, нельзя тебе, оказывается в столице быть, вали домой, дорогая." А если он помог девушке и заодно преподал полезный (вы уж мне поверьте) урок уроду за стойкой - это очень хорошо.



Цитата:
Я думала, что думаю о землянах плохо. Вы думаете о них гораздо хуже.
Уверяю Вас, из нас двоих о землянах плохо думаете только Вы.


Цитата:
Все с точностью до наоборот: поводов принять ее за девицу легкого поведения была сотня - без регистрации, без денег, за нее выступает мужик, который хочет отвести ее в свой номер на ночь - все понятно. Затем в гостиницы девиц и водят. А вот ответного хамства он не ждал, так как и в голову взять не мог, что хамит - он рассчитывал, что высокий гость либо увянет и отошлет девицу, либо даст на лапу.
Так. Какая высокая мораль! Привёл девушку на ночь! На Тормансе спортсмен-кжи грубо приставал к хрупкой девушке - это норма, так надо - и никто не вступился. Тут ВЫСОКИЙ ГОСТЬ Совета 4-х (это выясняется чуть позднее, но дежурному уже ударилоа моча в голову) приводит с собой девушку из деревни, ну никак не проститутку - у дежурного глаз намётанный.

Ещё. "Поводов принять ее за девицу легкого поведения была сотня" - да ни одного повода. В середине дня запылённую молоденькую девицу без прикида и косметики, незнакомую (а портье-то всех девиц знает, какпить дать!). Хорошо, он совратил её, она не профи и он тащит её в номер. А зачем свои догадки вслух-то озвучивать? Это непрофессионально.

Цитата:
Эта фраза очень показательна - она с головой выдает, как вы "умеете" читать текст. От вас смысл слов ускользает - как в тексте ефремова, так и в сообщениях собеседника. В виду очевидной бессмысленности продолжать дискуссию с вами не буду: вы сами роскошно придумыаете доводы за меня и сами же их опровергаете, для этого я вам не нужна.
Ну, при всей своей бесцеремонности Вам я подобного не сказал. Я "умею читать текст" - в смысле, подтасовываю, что ли? Нет, я не такой. Смысл ускользает - я глупый? Ну, это ладно, может быть. Бессмысленность дискуссии? Я так тоже думал, но меня это снова развлекает, ну и идёт на пользу тоже. Вы нужны!!! Не уходите!!!
cosinus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.04.08, 23:05   #1446
cosinus
old timer
 
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
cosinus is an unknown quantity at this point
Цитата:
Silhiriel пишет:
Об остальном хорошо сказала Кагеро, я добавлю лишь одно -- как девушка, перед которой много кто много как "блистал": подобный поступок глубоко отвратителен любой женщине, у которой есть капля порядочности и стыда, а заодно капля разума. (Что, кстати, Сю-Те и демонстрирует, в полный рост.)

Так что Вы действительно о землянах запредельно дурного мнения, если полагаете, что такой поступок для них -- _уместный и достойный_.
Как Вам повезло! У вас был парень-гипнотизёр? Прикольно! Его поступки, конечно, отвратительны любой женщине: он же Вас тоже наверняка загипнотизировать пытался! Но вы входите в число людей, не поддающихся гипнозу? Вовремя раскусили его коварный план?

Какой, какой, скажите, поступок "глубоко отвратителен любой женщине, у которой есть капля порядочности и стыда"?
Заставить хама извиниться, притом без физических угроз, без мата, без сотрясаний воздуха фразами "Ты знаешь, кто я? да я ж тебя закопаю!"?

Ну, не знаю. Реакция моей жены, и всех остальных знакомых женщин была бы как у Сю-те - испуг, смущение - и благодарность за помощь. А как бы Вы отреагировали на подобную ситуацию, Silhiriel?
cosinus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.04.08, 23:24   #1447
Драженка
old timer
 
Аватарка Драженка
 
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
Драженка is an unknown quantity at this point
Цитата:
cosinus пишет:
что парень-дежурный, видя перед собой двух порядочных людей, сказал им, что они блудник и блудница, чёрт возьми.
Стоп, стоп, стоп. Вот только не надо нагружать землян будущего викторианской моралью. У них вообще нет таких понятий, как "блудник", "блудница", "прелюбодеяние"; "разврат" наконец тот самый страшный, которым портье Норина стращал. Общество, открыто практикующее тантрический секс, эрос какой-то там необыкновенной силы и видящее в этом не запретное удовольствие, а достижение человечества; общество, в котором гетера или девадаси--идеал для подражания. Ну какая может быть "блудница"? Тем более "блудник"... Землянину ещё поди объясни, что это ругательство.
Вир просто увидел, что девушке обидно. Ага, значит, непорядок.
Это примерно, как в ЛБ европейцы не понимают, отчего Тиллоттама обижается, когда её с Драупади сравнивают; только чувствуют, что девушку намеренно оскорбили. [Хотя, ИМХО, это прокол автора: эпическая Драупади женщина честная, мужьям не изменяет; некоторые, правда, пытались в этом усомниться, но жили потом плохо и недолго].
Драженка оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.04.08, 23:47   #1448
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
Цитата:
Kagero пишет:
А в вердикте дурной железки может быть что-то задевающее самолюбие?
А то нет? Кто-то же эти "компутеры" программировал. Это вообще-то оценка, выдаваемая обществом.
Если у нас человек, оценивающий себя хотя бы средне, на компьютерном тестировании узнАет, что у него IQ ниже некуда - неужели его это не заденет? Заденет, и еще как, хоть он и будет шутить по поводу глючного кампа.
Цитата:
Простите, а откуда это известно - что сам он, конечно, негодяй?... Может, земляне торопятся с вердиктами? Может, ощущение собственной праведности глазки застит? Гордынька щекочет?
Нет, Kagero, это Вы меня простите - я видимо, не смогла точно выразиться. И Вас еще ввела в заблудение.

Это я пыталась посмотреть глазами Норина - человека бесконечно далекого от бюрократической кухни, от реалий "позднесоветской" жизни, и к тому же по природе доброго и мягкого:
-Ну, я же все объяснил, вот человек попал в беду, помочь нужно...какая карточка, какие справки? О чем ты, девочка же страдает! Да тебе что, бумажка важнее живого человека? Ах, важнее...Ах,ты еще и так...
Таким макаром разозлиться можно и без всякой гордыньки и совершенно не думая о собственной праведности/неправедности. Разве этого не бывает, и часто?

-Раз так ведет себя, чушь какую-то несет об инструкции, оскорбляет намеками невинную девушку - негодяй однозначно!
Это у меня Норин так думает в силу своей неискушенности в этом деле - вождении девиц в номера. И вот тут-то, с этих мыслей, легко можно сорваться в плохое поведение.
Я, нет, не назову человека негодяем без очень веской причины.

А вот о способе наказания, и главное, о том, почему Норину оно кажется нормальным - это, конечно, вопрос...
С уважением.
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.04.08, 23:53   #1449
Драженка
old timer
 
Аватарка Драженка
 
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
Драженка is an unknown quantity at this point
Для ясности. Вир приводит Сю-Те в гостиницу и говорит: "Ей нужна комната". Ну, с ним всё ясно. Коммунизм, каждому по потребностям. Нужна комната--значит, надо выдать ей номер. Чего тут не понять?
Ага. Попробуйте так вот хоть в самой раздемократичной стране прийти в гостиницу, без документов, без денег и заявить: "Вот мне нужен номер". В лучшем случае решат, что товарисчу нужен психиатр.
Дежурный так и говорит: "Ничего, милочка, не выйдет. Без документов пущать не велено". Потому как с этим блаженным с Белых Звёзд разговаривать бесполезно. Ну единственная его вина--грубо говорит, да, не привык с лимитой церемониться. И вовсе он Сю-Те не послал, только сказал, что нельзя. Правила такие.
Оптимальный выход какой? Перестать настаивать и сразу отправиться искать комнату. Но Вир не унимается. Ладно. Сю-Те устала по городу таскаться, и, в конце концов, он же обещал ей отдых. Дальше, вроде, резонный вопрос: если ей нельзя отдельный номер, то можно она хоть ко мне в гости зайдёт? И ведь дежурный отвечает: можно-то можно, только, если вас ночью застукают лиловые, ей же будет хуже. А ведь не сволочь дежурный! Сволочь бы был--сказал бы: "Можно, можно, за тугрики у нас всё можно". А про лиловых бы промолчал в тряпочку. И потом бы им же и настучал. И от них бы ещё тугриков получил за хорошую работу. Вот это, я понимаю, сволочь. Нет ведь--честно говорит: "Тебе-то что, ты гость четырёх, но если у тебя с девушкой серьёзно всё, а не так, на раз, то учти..." Оптимальный ответ? "Да мы на ночь и не останемся--нам на пару часиков. Ты меня предупредил, остальное--мои проблемы". (Последнюю фразу сказать таким тоном, чтобы отбить у дежурного всякую охоту улыбаться. Вот на это и нужны способности гипнотизёра). Что бы было дальше? "Ну ладно, как знаешь, моё дело--предупредить". Дальше Вир с девушкой спокойненько идут в номер, она до заката успевает выспаться; потом как раз время ужинать, в каком-нибудь приличном ресторане. Потом--на выбор: или обзванивать знакомых в поисках ночлега (в конце концов, можно и к землянам наведаться), или искать какое-нибудь тусовочное место (должны же у них быть какие-то дискотеки, развлекаться там вроде не запрещено).
Нет, ведь если бы Вир дежурного вовремя "отключил"--я бы поняла. Ну да, идиотская система, идиотские правила, ещё охранник тут грубит... а девушка с ног валится, ей бы помыться и спать. Достало разбираться. Раз--через две минуты наступает крепкий здоровый сон. И не надо бы было его наказывать. И Сю-Те бы повеселилась.

Last edited by Драженка; 10.04.08 at 00:21.
Драженка оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.04.08, 00:30   #1450
Kagero
Ядовитая ниндзя
 
Аватарка Kagero
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
Kagero is an unknown quantity at this point
Цитата:
А то нет? Кто-то же эти "компутеры" программировал. Это вообще-то оценка, выдаваемая обществом.
Их программировал человек, которому дали задачу: заполнить в городе рабочие места. Я полагаю, что когда компутер просчитал реакцию Вира Норина и обнаружил запрос на водителей городского транспорта - он дальше и не думал.

Цитата:
Если у нас человек, оценивающий себя хотя бы средне, на компьютерном тестировании узнАет, что у него IQ ниже некуда - неужели его это не заденет?
Нет. Меня, например, это не задевает - я знаю, что думаю медленно, а для получения высоких результатов в тестах Кеттелла важна скорость мышления. Ну и хрен с ними, с показателями теста - я знаю, что я мыслю медленно, но качественно. А женщина с рекордно высоким в мире IQ - рядовой банковский клерк в Японии. Так какой смысл в этом коэффициенте, если он с реальным уровнем интелелкта соотносится весьма приблизительно?

Цитата:
Заденет, и еще как, хоть он и будет шутить по поводу глючного кампа.
Ну, разве что он эмоционально незрел...

Цитата:
Таким макаром разозлиться можно и без всякой гордыньки и совершенно не думая о собственной праведности/неправедности. Разве этого не бывает, и часто?
Понимаете, в чем дело... Есть действия, которые человеку поз-настоящему хорошему просто не придут в голову. Ни под каким стрессовым давлением. Например, заставить кого-то целовать кому-то ноги. За пределом допустимого. Для меня лично - не за пределом, но очень близко к нему. Скажем так: "цииничного взгляда" и грубой речи мало для того, чтобы я хотела заставить человека ползать передо мной. Тут нужны годы системных унижений. И я вот думаю - я человек так себе, средней паршивости - и все же такое вот "решеньице" пришло бы ко мне в голову только после долгой и жестокой обработки. Норин заявлен как человек много лучше меня - но это решение приходит ему в голову первым делом. Что-то не так в консерватории, ребята.

Цитата:
-Раз так ведет себя, чушь какую-то несет об инструкции, оскорбляет намеками невинную девушку - негодяй однозначно! Это у меня Норин так думает в силу своей неискушенности в этом деле - вождении девиц в номера.
Вопрос не в том, кто как искушен в этом деле - а в том, насколько легко человек позволяет себе - даже по отношению к "негодяю" вещи, которые кажутся ему самому дикими и нехорошими.

Цитата:
И вот тут-то, с этих мыслей, легко можно сорваться в плохое поведение.
Плохое поведение плохому люпус эст. Хороший человек, как я его себе представляю, для начала сказал бы портье все, что о нем думает - культурным языком человека земли :). Конечно, в глазщах портье он выглядел бы юродивым. Но так выглядят многие хорошие люди, и ничего стремного я тут не нахожу.
Kagero оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.04.08, 00:39   #1451
ozzi
old timer
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
ozzi is an unknown quantity at this point
А почему действительно, просто не усыпил? Нет, видимо, хотел наказать...поведение парня казалось вопиюще недостойным.
Там наверное, хронология была такая: сразу усыпить человека нельзя, начал уговаривать, уговаривал и разозлился...и сорвался.

Ну, почему гипнотически - понятно, другие способы воздействия отпали по разным причинам. Но некрасиво, да...
ozzi оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.04.08, 01:02   #1452
Kagero
Ядовитая ниндзя
 
Аватарка Kagero
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
Kagero is an unknown quantity at this point
Кстати, вот реакция _действиительно_ хорошего человека на срыв - правда, в более крутых обстоятельствах:

Те, кто успел уйти, - ушли, он не догонял их, хотя мог бы догнать - даже сейчас он слышал, как панически стучат их башмаки в конце тоннеля. А те, кто не успел уйти, те лежат, и некоторые из них умрут, а некоторые уже мертвы, и он <i>понимал теперь, что это все-таки люди</i>, а не обезьяны и не панцирные волки, хотя дыхание их было зловонно, прикосновения - грязны, а намерения - хищны и отвратительны. И все-таки он <i>испытывал какое-то сожаление и ощущал потерю, словно потерял некую чистоту, словно потерял неотъемлемый кусочек души прежнего Максима, и знал, что прежний Максим исчез навсегда</i>, и от этого ему было немножко горько, и это будило в нем какую-то незнакомую гордость...
Kagero оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.04.08, 04:54   #1453
Silhiriel
youngling
 
Аватарка Silhiriel
 
На форуме с: 04.2003
Сообщений: 19
Silhiriel is an unknown quantity at this point
Цитата:
cosinus пишет:
Как Вам повезло! У вас был парень-гипнотизёр? Прикольно! Его поступки, конечно, отвратительны любой женщине: он же Вас тоже наверняка загипнотизировать пытался! Но вы входите в число людей, не поддающихся гипнозу? Вовремя раскусили его коварный план?]
А с чего Вы решили, что мой парень, будь он гипнотизером, решил бы _меня_ гипнотизировать?

Кстати, Вы угадали -- я из тех людей, которые не поддаются гипнозу. Медицинский факт, зафиксированный.

Цитата:
Какой, какой, скажите, поступок "глубоко отвратителен любой женщине, у которой есть капля порядочности и стыда"?
Унижение другого человека, пусть даже за мою обиду. Человека НЕЛЬЗЯ унижать, кем бы он ни был -- это и есть элементарное требование порядочности. И на случай, если Вы спросите -- это распространяется на всех, в том числе хамов. Исключение составит разве что автор жестоких системных унижений, и то, по-хорошему, нельзя.

Цитата:
Заставить хама извиниться, притом без физических угроз, без мата, без сотрясаний воздуха фразами "Ты знаешь, кто я? да я ж тебя закопаю!"?
... и при этом -- с психическим насилием, с ломкой воли и личности. Чудно, ага. Нет уж, лучше угрозы и мат.

Цитата:
Ну, не знаю. Реакция моей жены, и всех остальных знакомых женщин была бы как у Сю-те - испуг, смущение - и благодарность за помощь. А как бы Вы отреагировали на подобную ситуацию, Silhiriel?
Я бы не только бросила такого человека -- руки бы ему не подала. Мне было бы горько и стыдно за то, что я оказалась поводом к подобному, и отвратителен -- человек, устроивший такое.
Хотя, если бы это был единственный и безумно любимый... ладно, бросила бы перчатку в лицо, а после того, что за таким закономерно следует, и доведения до его мозга, что он сделал, может быть, и простила бы.

В случае Сю-Те я бы еще могла подумать, что человек чужак и потому многого не понимает -- и потому попыталась бы объяснить ему, насколько дурно он поступил. Кто их знает, может, сам человек и не так уж плох, инстинкты у него вроде не злые, скорее животные -- но вот ответственности не учили, явно.

Last edited by Silhiriel; 10.04.08 at 11:02.
Silhiriel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.04.08, 07:28   #1454
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Сю-Те еще и в себе капитально не уверена, и поэтому думает: "Я глупая кжи, я,наверное, чего-то не понимаю, может, так надо..."

И опять - фатальная неспособность землян к диалогу. Норин не пытался как-то договориться с портье, выяснить у него, что можно сделать в такой ситуации, какие вообще бывают варианты. А прямо сказанного: "У девушки будут неприятности, если что", - просто не слышит.

"Туп и глуп" - неудивительно, если учесть, что отвечает на иностранном языке, который изучал при всех сверхспособностях недолго. Да еще если там попадаются вопросы, рассчитанные на местный common knowlege - дело безнадежное.
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.04.08, 07:45   #1455
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Цитата:
Kagero пишет:
Кстати, вот реакция _действительно_ хорошего человека на срыв - правда, в более крутых обстоятельствах:
...
Да. И отправляясь взрывать телецентр, Максим _помнит_, что там люди. Не превращает их ни в пятнистых обезьян, ни в зомбированных прислужников режима. И знает, что этот груз его совести придется нести, и готов с этим грузом жить дальше.

А ефремовские земляне расчеловечивают тормансиан с удивительной легкостью и постоянно. И к рефлексии не способны в принципе.
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.04.08, 08:19   #1456
Silhiriel
youngling
 
Аватарка Silhiriel
 
На форуме с: 04.2003
Сообщений: 19
Silhiriel is an unknown quantity at this point
Цитата:
Скарапея пишет:
[B]Сю-Те еще и в себе капитально не уверена, и поэтому думает: "Я глупая кжи, я,наверное, чего-то не понимаю, может, так надо..."
Согласна. Более того, она выросла в обществе, где унижение слабого -- нормально. И то, что ей это неприятно, -- признак большой душевной чистоты и силы, ИМХО -- и понимания, и сострадания... в общем, высших человеческих чувств она проявляет сильно побольше Вира :).

Цитата:
И опять - фатальная неспособность землян к диалогу. Норин не пытался как-то договориться с портье, выяснить у него, что можно сделать в такой ситуации, какие вообще бывают варианты. А прямо сказанного: "У девушки будут неприятности, если что", - просто не слышит.
Он даже не понял, что про разврат -- это была часть должностной инструкции, а совершенно необязательно оскорбление девушки. И совершенно не отследил, кстати, реакцию Сю-Те.
Silhiriel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.04.08, 08:45   #1457
Kagero
Ядовитая ниндзя
 
Аватарка Kagero
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
Kagero is an unknown quantity at this point
Цитата:
Silhiriel пишет:
Он даже не понял, что про разврат -- это была часть должностной инструкции, а совершенно необязательно оскорбление девушки. И совершенно не отследил, кстати, реакцию Сю-Те.
А в сцене знакомства с любовницкй Чагаса такую же слепоту проявляет Родис. Она даже не понимает, о чем именно ее девушка спрашивает на самом деле. Держится так, словно та уже - третья лишняя. Неудивительно, что та взбеленилась...
Kagero оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.04.08, 10:28   #1458
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Кстати, примечательно, что Родис никак не прореагировала на слова. которыми Чагас представил свою подругу: "Эр Во-Биа, мой друг и советник в государственных делах".
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.04.08, 10:34   #1459
Silhiriel
youngling
 
Аватарка Silhiriel
 
На форуме с: 04.2003
Сообщений: 19
Silhiriel is an unknown quantity at this point
Цитата:
Kagero пишет:
А в сцене знакомства с любовницкй Чагаса такую же слепоту проявляет Родис. Она даже не понимает, о чем именно ее девушка спрашивает на самом деле. Держится так, словно та уже - третья лишняя. Неудивительно, что та взбеленилась...
Так в том-то и загвоздка. Но скажем так, если обычное непонимание может просто означать такую специфическую форму социопатии, то дискомфорт и несколько вызывающее поведение неприятной тебе особы еще можно как-то неверно интерпретировать -- но вот явно негативную реакцию нравящейся девушки?

Грубо говоря, Родис как человек могла и не считать чувства Эр Во-Биа для себя ценными (хотя это странно, для исследователя, но предположим) -- но вот что Норин никак не отследил реакцию Сю-Те, не спросил ее, не разобрался... А ведь она потрясена, ее в жар бросило, у нее шок!

Не-ет, как "древнее чувство мужского достоинства" тешить, так это мы молодцы -- а как понять и этически оценить свой поступок, так нет, зачем это нам, даже если это больно другому...
Silhiriel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.04.08, 11:08   #1460
Драженка
old timer
 
Аватарка Драженка
 
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
Драженка is an unknown quantity at this point
Цитата:
Скарапея пишет:

"Туп и глуп" - неудивительно, если учесть, что отвечает на иностранном языке, который изучал при всех сверхспособностях недолго. Да еще если там попадаются вопросы, рассчитанные на местный common knowlege - дело безнадежное.
Думаю, там в лучшем случае требовалось заполнить анкетные данные. А Вир в целях эксперимента закосил под парня из глухой деревни, без в/о. Ну и результат соответствующий: "Понаехали тут, лимита! Иди автобус водить!" Ну не в институте же ему преподавать, в самом деле. Была бы баба--послали бы в столовую посудомойкой.
Драженка оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 11:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.