09.04.08, 19:58 | #1441 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
|
09.04.08, 21:45 | #1442 | |||||||
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
Цитата:
Хотя в ряде случаев можно и по роже. Или даже нужно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
09.04.08, 21:56 | #1443 | |||
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
Цитата:
Может, земляне торопятся с вердиктами? Может, ощущение собственной праведности глазки застит? Гордынька щекочет? Цитата:
|
|||
09.04.08, 22:12 | #1444 | |
youngling
На форуме с: 04.2003
Сообщений: 19
|
Цитата:
Так что Вы действительно о землянах запредельно дурного мнения, если полагаете, что такой поступок для них -- _уместный и достойный_. |
|
09.04.08, 22:53 | #1445 | ||||||
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Цитата:
Я так и не понял, чем же Вам так мил этот персонаж, дежурный молодой бюрократ, которому наплевать на ближнего своего (в широком смысле), он не пытался войти в положение девушки, а сразу "послал" её. Хорошо, он должен следоват инструкции, у него семья и пятеро голодных ртов. Но почему же, почему отцу пятерых детей должно быть наплевать на всех остальных до такой степени, чтобы убить в себе даже зачатки доброжелательности? А ведь это его работа - быть доброжелательным портье, хотя бы и с гостем Совета 4-х. Или он как Кот из "Кошкиного дома", гонит всех вон, кто не соответствует статусу? Ну так Кот поменял жизненную позицию. Цитата:
Я ещё раз повторю: не нахожу в действиях Норина ответа на хамство. Просто землянин хотел сделать этот мир чуть лучше, он дал обещание девушке, а врать Вир не мог. Ничего бы этого не было, если бы дежурный обычным, пусть и пофигистичным тоном сказал, что девушка может пройти, конечно, но на ночь оставаться нельзя, потому что не положено по инструкции, может, предложил бы вина в номер принести - заодно проверить, чем они там заниматься будут. Вир бы сказал "угу", Сю-Те поспала бы час-два, и ушли бы они оттудова, и всё. Но ведь нет. Парниша полез в бутыль. За что и схлопотал. Уверяю, впечатлений ему хватит надолго, и он внукам будет рассказывать, как его сам земной колдун околдовал, и внукам этим строго-настрого будет запрещать хамить незнакомцам. Цитата:
После этого эпизода (унижения? Хм. Некоторые не против поцеловать прелестную ножку и просто так, без гипноза). Про перевоспитание - см.выше. Навредил самоуважению? Хм. Ещё интереснее. Он бы навредил ему, если бы сказал: "Сю-те, ну вот видишь, дядя злой не пускает тебя, нельзя тебе, оказывается в столице быть, вали домой, дорогая." А если он помог девушке и заодно преподал полезный (вы уж мне поверьте) урок уроду за стойкой - это очень хорошо. Цитата:
Цитата:
Ещё. "Поводов принять ее за девицу легкого поведения была сотня" - да ни одного повода. В середине дня запылённую молоденькую девицу без прикида и косметики, незнакомую (а портье-то всех девиц знает, какпить дать!). Хорошо, он совратил её, она не профи и он тащит её в номер. А зачем свои догадки вслух-то озвучивать? Это непрофессионально. Цитата:
|
||||||
09.04.08, 23:05 | #1446 | |
old timer
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
|
Цитата:
Какой, какой, скажите, поступок "глубоко отвратителен любой женщине, у которой есть капля порядочности и стыда"? Заставить хама извиниться, притом без физических угроз, без мата, без сотрясаний воздуха фразами "Ты знаешь, кто я? да я ж тебя закопаю!"? Ну, не знаю. Реакция моей жены, и всех остальных знакомых женщин была бы как у Сю-те - испуг, смущение - и благодарность за помощь. А как бы Вы отреагировали на подобную ситуацию, Silhiriel? |
|
09.04.08, 23:24 | #1447 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Цитата:
Вир просто увидел, что девушке обидно. Ага, значит, непорядок. Это примерно, как в ЛБ европейцы не понимают, отчего Тиллоттама обижается, когда её с Драупади сравнивают; только чувствуют, что девушку намеренно оскорбили. [Хотя, ИМХО, это прокол автора: эпическая Драупади женщина честная, мужьям не изменяет; некоторые, правда, пытались в этом усомниться, но жили потом плохо и недолго]. |
|
09.04.08, 23:47 | #1448 | ||
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
Цитата:
Если у нас человек, оценивающий себя хотя бы средне, на компьютерном тестировании узнАет, что у него IQ ниже некуда - неужели его это не заденет? Заденет, и еще как, хоть он и будет шутить по поводу глючного кампа. Цитата:
Это я пыталась посмотреть глазами Норина - человека бесконечно далекого от бюрократической кухни, от реалий "позднесоветской" жизни, и к тому же по природе доброго и мягкого: -Ну, я же все объяснил, вот человек попал в беду, помочь нужно...какая карточка, какие справки? О чем ты, девочка же страдает! Да тебе что, бумажка важнее живого человека? Ах, важнее...Ах,ты еще и так... Таким макаром разозлиться можно и без всякой гордыньки и совершенно не думая о собственной праведности/неправедности. Разве этого не бывает, и часто? -Раз так ведет себя, чушь какую-то несет об инструкции, оскорбляет намеками невинную девушку - негодяй однозначно! Это у меня Норин так думает в силу своей неискушенности в этом деле - вождении девиц в номера. И вот тут-то, с этих мыслей, легко можно сорваться в плохое поведение. Я, нет, не назову человека негодяем без очень веской причины. А вот о способе наказания, и главное, о том, почему Норину оно кажется нормальным - это, конечно, вопрос... С уважением. |
||
09.04.08, 23:53 | #1449 |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Для ясности. Вир приводит Сю-Те в гостиницу и говорит: "Ей нужна комната". Ну, с ним всё ясно. Коммунизм, каждому по потребностям. Нужна комната--значит, надо выдать ей номер. Чего тут не понять?
Ага. Попробуйте так вот хоть в самой раздемократичной стране прийти в гостиницу, без документов, без денег и заявить: "Вот мне нужен номер". В лучшем случае решат, что товарисчу нужен психиатр. Дежурный так и говорит: "Ничего, милочка, не выйдет. Без документов пущать не велено". Потому как с этим блаженным с Белых Звёзд разговаривать бесполезно. Ну единственная его вина--грубо говорит, да, не привык с лимитой церемониться. И вовсе он Сю-Те не послал, только сказал, что нельзя. Правила такие. Оптимальный выход какой? Перестать настаивать и сразу отправиться искать комнату. Но Вир не унимается. Ладно. Сю-Те устала по городу таскаться, и, в конце концов, он же обещал ей отдых. Дальше, вроде, резонный вопрос: если ей нельзя отдельный номер, то можно она хоть ко мне в гости зайдёт? И ведь дежурный отвечает: можно-то можно, только, если вас ночью застукают лиловые, ей же будет хуже. А ведь не сволочь дежурный! Сволочь бы был--сказал бы: "Можно, можно, за тугрики у нас всё можно". А про лиловых бы промолчал в тряпочку. И потом бы им же и настучал. И от них бы ещё тугриков получил за хорошую работу. Вот это, я понимаю, сволочь. Нет ведь--честно говорит: "Тебе-то что, ты гость четырёх, но если у тебя с девушкой серьёзно всё, а не так, на раз, то учти..." Оптимальный ответ? "Да мы на ночь и не останемся--нам на пару часиков. Ты меня предупредил, остальное--мои проблемы". (Последнюю фразу сказать таким тоном, чтобы отбить у дежурного всякую охоту улыбаться. Вот на это и нужны способности гипнотизёра). Что бы было дальше? "Ну ладно, как знаешь, моё дело--предупредить". Дальше Вир с девушкой спокойненько идут в номер, она до заката успевает выспаться; потом как раз время ужинать, в каком-нибудь приличном ресторане. Потом--на выбор: или обзванивать знакомых в поисках ночлега (в конце концов, можно и к землянам наведаться), или искать какое-нибудь тусовочное место (должны же у них быть какие-то дискотеки, развлекаться там вроде не запрещено). Нет, ведь если бы Вир дежурного вовремя "отключил"--я бы поняла. Ну да, идиотская система, идиотские правила, ещё охранник тут грубит... а девушка с ног валится, ей бы помыться и спать. Достало разбираться. Раз--через две минуты наступает крепкий здоровый сон. И не надо бы было его наказывать. И Сю-Те бы повеселилась. Last edited by Драженка; 10.04.08 at 00:21. |
10.04.08, 00:30 | #1450 | ||||||
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
10.04.08, 00:39 | #1451 |
old timer
На форуме с: 07.2007
Откуда: Питер
Сообщений: 1 487
|
А почему действительно, просто не усыпил? Нет, видимо, хотел наказать...поведение парня казалось вопиюще недостойным.
Там наверное, хронология была такая: сразу усыпить человека нельзя, начал уговаривать, уговаривал и разозлился...и сорвался. Ну, почему гипнотически - понятно, другие способы воздействия отпали по разным причинам. Но некрасиво, да... |
10.04.08, 01:02 | #1452 |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Кстати, вот реакция _действиительно_ хорошего человека на срыв - правда, в более крутых обстоятельствах:
Те, кто успел уйти, - ушли, он не догонял их, хотя мог бы догнать - даже сейчас он слышал, как панически стучат их башмаки в конце тоннеля. А те, кто не успел уйти, те лежат, и некоторые из них умрут, а некоторые уже мертвы, и он <i>понимал теперь, что это все-таки люди</i>, а не обезьяны и не панцирные волки, хотя дыхание их было зловонно, прикосновения - грязны, а намерения - хищны и отвратительны. И все-таки он <i>испытывал какое-то сожаление и ощущал потерю, словно потерял некую чистоту, словно потерял неотъемлемый кусочек души прежнего Максима, и знал, что прежний Максим исчез навсегда</i>, и от этого ему было немножко горько, и это будило в нем какую-то незнакомую гордость... |
10.04.08, 04:54 | #1453 | ||||
youngling
На форуме с: 04.2003
Сообщений: 19
|
Цитата:
Кстати, Вы угадали -- я из тех людей, которые не поддаются гипнозу. Медицинский факт, зафиксированный. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хотя, если бы это был единственный и безумно любимый... ладно, бросила бы перчатку в лицо, а после того, что за таким закономерно следует, и доведения до его мозга, что он сделал, может быть, и простила бы. В случае Сю-Те я бы еще могла подумать, что человек чужак и потому многого не понимает -- и потому попыталась бы объяснить ему, насколько дурно он поступил. Кто их знает, может, сам человек и не так уж плох, инстинкты у него вроде не злые, скорее животные -- но вот ответственности не учили, явно. Last edited by Silhiriel; 10.04.08 at 11:02. |
||||
10.04.08, 07:28 | #1454 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Сю-Те еще и в себе капитально не уверена, и поэтому думает: "Я глупая кжи, я,наверное, чего-то не понимаю, может, так надо..."
И опять - фатальная неспособность землян к диалогу. Норин не пытался как-то договориться с портье, выяснить у него, что можно сделать в такой ситуации, какие вообще бывают варианты. А прямо сказанного: "У девушки будут неприятности, если что", - просто не слышит. "Туп и глуп" - неудивительно, если учесть, что отвечает на иностранном языке, который изучал при всех сверхспособностях недолго. Да еще если там попадаются вопросы, рассчитанные на местный common knowlege - дело безнадежное. |
10.04.08, 07:45 | #1455 | |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Цитата:
А ефремовские земляне расчеловечивают тормансиан с удивительной легкостью и постоянно. И к рефлексии не способны в принципе. |
|
10.04.08, 08:19 | #1456 | ||
youngling
На форуме с: 04.2003
Сообщений: 19
|
Цитата:
Цитата:
|
||
10.04.08, 08:45 | #1457 | |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
|
|
10.04.08, 10:28 | #1458 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Кстати, примечательно, что Родис никак не прореагировала на слова. которыми Чагас представил свою подругу: "Эр Во-Биа, мой друг и советник в государственных делах".
|
10.04.08, 10:34 | #1459 | |
youngling
На форуме с: 04.2003
Сообщений: 19
|
Цитата:
Грубо говоря, Родис как человек могла и не считать чувства Эр Во-Биа для себя ценными (хотя это странно, для исследователя, но предположим) -- но вот что Норин никак не отследил реакцию Сю-Те, не спросил ее, не разобрался... А ведь она потрясена, ее в жар бросило, у нее шок! Не-ет, как "древнее чувство мужского достоинства" тешить, так это мы молодцы -- а как понять и этически оценить свой поступок, так нет, зачем это нам, даже если это больно другому... |
|
10.04.08, 11:08 | #1460 | |
old timer
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
|
Цитата:
|
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |