|
Волшебный фонарь Обсуждение сказочных, исторических, фантастических и фэнтезийных фильмов. |
|
Возможности | Вид |
15.12.03, 00:57 | #1 |
Хранитель-программист
На форуме с: 12.2002
Сообщений: 62
|
Терминатор-3
На мой взгляд, вполне неплохой философский боевик. По теме можно сравнить с "Матрицей" (хотя "Матрица" гораздо более многослойна) и со вторым "Терминатором". Интересно, что решение темы судьбы (а это одна из основных тем фильма) совсем другое, чем в "Терминаторе-2". У Камерона было - нет никакого предопределения, люди могут изменить будущее своими силами, хотя и великой ценой. Изобретатель SkyNet должен умереть, чтобы не дать реализовать проект; и Терминатор должен умереть, покинув тех, кого успел полюбить. А в третьем фильме - оказывается, даже и такой ценой нельзя предотвратить Судный день, можно лишь отсрочить. Потому что SkyNet (как и Матрица) крепко связан с человечеством, и грехи челоевечества неизбежно приведут к чему-то подобному. Рано или поздно найдется Большой Начальник, который прикажет запустить SkyNet и в случае удачи обещает увеличение средств - а подчиненный не сможет отказаться. Но Судный день можно пережить, и после этого сопротивляться машинам. Именно для этого и есть свободный выбор. Если бы Коннор не попытался спасти Брюстера - он не стал бы пророком, сумел бы принять свою миссию, не попал бы в бункер, не услышал бы сигналы со всего мира. Он мог бы попасть в безопасное место в Мексике, подальше от эпицентра - но оттуда ничего не смог бы сделать. Он был бы далек от своих будущих сторонников - и физически, в смысле расстояния, и по характеру. У Терминатора ситуация другая, он может выбирать только между двумя программами - но все же может. И после этого может возродиться ненадолго и спасти Коннора - искупив тем самым вину за его убийство. А раз так, то есть и шанс на спасение и людей, и машин после войны. Но это уже совсем другая история. P.S. Мне казалось, все это очевидно - не "Матрица" все-таки. Но вот я почитал, что пишет Экслер: http://exler.ru/films/07-07-2003.htm , и удивился. То ли он чего-то не понимает, то ли я... |
15.12.03, 17:16 | #2 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Откуда: Нора в South-West.
Сообщений: 2 398
|
А мне второй понравился больше третьего. (Здесь и далее ИМХО) Конечно ему не поспорить с Т3 по спецэффектам, и, конечно, на Кристану Локен, лично мне, смотреть было приятнее, чем на Р. Патрика. Но философии больше не стало, все шутки уже были услышаны нами в лохматые годы, очень много просто надуманного. Складывая все это получаем не плохое кино, но своему приквелу Т3 на мой взгляд уступает.
|
16.12.03, 02:35 | #3 |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Дуглас, а в чём именно, по-Вашему, не прав Экслер? Насчёт вторичности третьей части или насчёт безобразности Джона Коннора?
Дело в том, что "Терминатор-2" - фильм гениальный во всех отношениях, в отличие от третьего: спецэффекты с жидким роботом - революционные для 90-го года (а в третьем - всё на уровне, но ничего сверхъестественного), подбор актёров, всех без исключения - очень сильный, и Роберт Патрик, и Линда Гамильтон, и Джо Мортон, и пацан Эдвард Фурлонг, и, конечно же, сам Шварц - все на уровне, а то и выше, в то время как в "Т-3" появляется червяк Ник Шталь, при каждом появлении которого начинают чесаться кулаки, изрядно потрёпанная в своё время ДиКаприо Клэр Дэйнс, которая понятия не имеет, что делать в кадре (возможно, Мостоу не объяснил), очень сексапильная Кристанна Локен, которой и во сне никогда не приснится ответ на вопрос, а что ж такое "актёрская игра" (правда, в данной "роли" этот факт сработал положительно: истуканша хорошо изобразила другую истуканшу, только железную) и пожилой Шварц, который несмотря на упрощение его образа и грядущее участие в выборах, всё ещё неплох, но сильно уступает себе же из второй части. В "Т-2" поражало количество и качество планов (особенно удивительное для боевика): это и идея о "NO FATE"- всё в твоих руках (мне она, кстати, очень импонирует), и тема необходимости резкого возмужания маленького мальчика под влиянием экстремальной ситуации, и тема очеловечивания робота с осознанием ценности жизни (лично я считаю эту роль лучшей в карьере Шварца), и тема мучений Сары Коннор, знающей о будущем и пытающейся его изменить всеми возможными способами, а тут ещё и любовь к сыну, и состояние человека, которому говорят, что он погубит миллиарды жизней, пусть и без злого умысла и т.д., перечислять можно долго. А что осталось от этого волшебного букета в "Т-3"? Извращённая идея "NO FATE" (оказывается, что бы ты ни делал, "писец" всё равно наступит и можно даже не особенно рыпаться)? Но это как раз понятно, если этого не нагнать - не из чего снимать сиквел, вот и нагнали. Где все гамлетовские вопросы, волновавшие героев-людей в "Т-1,2"? В "Т-3" мальчик-с-пальчик и девочка-весьма-средних-лет весь фильм спасают свои задницы, дабы впоследствии возглавить сопротивление, попутно время от времени устраивая истерики и любя друг друга всё сильнее, а старина Арни нехотя отмахивается от надоедливых прелестей прилипучей куклы Барби, одетой от Версаче. Кто б мне ещё объяснил: ОТКУДА ПОЯВИТСЯ В ЭТОМ СЛИЗНЯКЕ-ДЖОНЕ КОННОРЕ ВОЛЕВОЙ СПАСИТЕЛЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА?!? Такое ощущение, что он вот-вот заплачет либо описается и никаких намёков на мужественность даже и не проглядывает. Мостоу режиссёр никакой. Слава Богу, у него хоть хватило ума это понять и ничего не пытаться изобрести ненароком, а прилежно драть у Камерона. Благодаря этому багажу, а также Арни и прелестям Кристанны, "Т-3" даже можно посмотреть (не более одного раза) и даже от души повеселиться. Комедийный боевичёк неплохой, но ФИЛОСОФСКИЙ?! Очень вряд ли. |
16.12.03, 10:42 | #4 | |||
Хранитель-программист
На форуме с: 12.2002
Сообщений: 62
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А спаситель человечества знает, что он слизняк, что он действительно слаб и ничего не может ("мир расшатался, и скверней всего, что я рожден восстановить его") - и все равно идет, потому что иначе нельзя. |
|||
16.12.03, 11:30 | #5 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Дуг, улавливаю твою мысль. И вспоминаю про Фродо. :) Но, имхо, "слабый человек" и "слизняк" - это не одно и то же. Слабый человек спасает мир, и при этом становится сильнее. Слизняк забьется в угол и закроет голову руками.
|
16.12.03, 12:16 | #6 | |
Хранитель-программист
На форуме с: 12.2002
Сообщений: 62
|
Цитата:
По действиям-то он никак не забивается в угол :) |
|
16.12.03, 14:02 | #7 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Да, но при этом создается впечатление, что он вот-вот это сделает. :) Этакий конфликт между сутью и действием. Уж больно робкий у него вид, когда он принимает на себя командование. :) Может, конечно, оно нарочно так задумано.. Я это все к тому, что Фродо, к примеру, тоже "маленький и слабый", и спасать мир ему вовсе не хочется, но при всем при этом он выглядит.. наверное, тут уместно слово "достойнее".
|
16.12.03, 14:57 | #8 |
Хранитель-программист
На форуме с: 12.2002
Сообщений: 62
|
К Терн:
Скорее всего таки нарочно, на мой взгляд... Что касается Фродо, то вот как это описывается: "A great dread fell on him, as if he was awaiting the pronouncement of some doom that he had long foreseen and vainly hoped might after all never be spoken. An overwhelming longing to rest and remain at peace by Bilbo's side in Rivendell filled all his heart. At last with an effort he spoke, and wondered to hear his own words, as if some other will was using his small voice. `I will take the Ring,' he said, `though I do not know the way.'" (попытка перевода: "Великий ужас овладел им, как будто он ожидал произнесения приговора [не могу точнее перевести doom в данном контексте], который он давно предвидел и который, как он тщетно надеялся, никогда не будт вынесен. Огромное желание покоя, желание остаться с Бильбо в Ривенделле заполнило все его сердце. В конце концов он с усилием заговорил, и сам удивился своим словам, как будто кто-то другой говорил его маленьким голосом. -Я возьму Кольцо, - сказал он, - но я не знаю дороги") Если это не то же самое, то где-то близко, мне кажется :) Тут не описывается его вид в тот момент, но можно предположить, что выглядел он тоже не лучшим образом. |
18.12.03, 00:30 | #9 | ||||||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
18.12.03, 10:27 | #10 | |
youngling
На форуме с: 11.2003
Сообщений: 16
|
Цитата:
А вообще, снимать фильм(сделать сценарий) о парадоксах петли времени сложно, надо вовремя останавиться, что бы не запутаться в сюжете. надо было остановиться на Т-2. но если относиться к кино как бизнесу, проект удался - деньги собрали. |
|
18.12.03, 11:18 | #11 | |||||
Хранитель-программист
На форуме с: 12.2002
Сообщений: 62
|
Цитата:
Цитата:
Они ответили - нет, мы пойдем предотвращать войну, и плевать нам на предназначение. Причем они знали, что это для них может кончиться смертью. Ну, а если бы они согласились ехать в Мексику - не попали бы в место, где есть связь с военачальниками. Цитата:
Коннор не делает вид, что ему не страшно - но он плюет на страх и делает то, что нужно. Цитата:
Цитата:
|
|||||
18.12.03, 13:22 | #12 | ||||
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Имха это все, конечно, имха. :) Цитата:
|
||||
19.12.03, 10:19 | #13 | |
Хранитель-программист
На форуме с: 12.2002
Сообщений: 62
|
Цитата:
С другой стороны - надо посмотреть еще, что будет в следующих фильмах (там же обещют сиквелы). Может, там и про начало сопротивления будет, и как он будет собирать людей. |
|
20.12.03, 02:48 | #14 | |||||||||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
А с Вашей "ИМХОй" я склонен согласиться почти на все сто. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||
22.12.03, 15:18 | #15 | |
Хранитель-программист
На форуме с: 12.2002
Сообщений: 62
|
Лазарусу:
по сути, ваши возражения сводятся к следующим пунктам: а)во втором фильме утверждалось, что опасность преодолена, а в третьем - что она не может быть преодолена вообще, и мнение героев на в конце второго фильма было ошибочным. Согласен, это изменение концепции. Но я бы не назвал его (само по себе) ни плохим, ни хорошим. б)Коннор в третьем фильме, когда ему страшно, ведет себя так, как будто ему страшно :) Это верно, но только в отношении его эмоций. Действия его совершенно иные. Вам кажется, что тут есть противоречие; на мой взгляд, нету - люди иногда поступают именно так в реальности. Храбрость определяется действиями, не эмоциями. Мне кажется, что по этой причине люди за ним таки могут пойти - когда увидят, как он поступает (а не как выглядит) в случае опасности. (Опять же - вон Брюстер держится вполне достойно, когда боится, а его начальник вообще ни в чем не сомневается. И чем это кончается?) P.S. Цитата:
|
|
29.12.03, 11:34 | #16 |
youngling
На форуме с: 05.2003
Откуда: Вологда
Сообщений: 17
|
Douglas
Мне кажется, такой спор абсолютно бессмысленен, когда обсуждаешь возможные действия героев. И дело здесь вовсе не в том, что и как они должны выполнять. Вспомните предыдущие две части "Терминатора". В первой части - наивная девушка, юная и весьма безобидная на вид. Но КАК она это сыграла. Шварц смотрится бесподобно, отлично сыграл машину. Во второй части Сара Коннор, вспомните ее. На нее смотришь и сразу понимаешь: да, вот она, мать героя. Эта накачанная фигура и отличная актерская игра. Ее действия ни на секунду не дают задуматься, а что ЭТА актриса делает на ЭТОЙ роли. А какой там Джон Коннор, очень колоритный и здорово подходит для своей роли. И играет, надо заметить, очень уверенно и тоже ни на секунду не задумываешься, что он здесь вообще делает. Еще до кучи советую вспомнить группу "Виагра". Когда они появляются на сцене, у всех мужчин начинается повышенное слюноотделение :)) и уже совсем неважно, как они поют. А после всего этого Джон Коннор из Т3. Он просто никакой, зал над ним смеется не только в Москве. Все это говорит о плохом подборе актера. И честное слово, вызывает кроме смеха недоумение, особенно вспоминая предыдущие части. Зато Линда Гамильтон достойна уважения за свой отказ сниматься. Денег она конечно этим не заработала, зато не запятнала свой образ матери Джона Коннора. |
31.12.03, 03:08 | #17 |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Дугласу:
*Храбрость определяется действиями, не эмоциями* Именно! Согласитесь, действия в фильме определены сценарием. Так? Так. Один и тот же сценарий разные актёры сыграют по-разному? Так. Чем определяется хорошая актёрская игра? Правильным ДЕЙСТВИЕМ в рамках предлагаемых обстоятельств, а вовсе никакими не эмоциями, они сами вытекают из актёрского действия. Скажем, например, я - Джон Коннор, должен принять очень важное решение, от которого зависит судьба миллионов людей ("Я главный!"), а я делаю это так, как будто мне пора менять подгузники, т.е. я играю вещи, противоположные тем, что требуются. Верное это действие? Нет. Да, кстати, пересмотрел я фильм ещё раз (пользуясь больничным) и вот что мне пришло в голову: а может Коннор - вовсе не лидер сопротивления, а всего лишь ширма, за которой стоит "серый кардинал"? Может быть, этот "кардинал" - его будущая жена Кэтрин Брюстер? Есть там момент в Пентагоне с участием прототипа летающей машины-убийцы: Коннор, как обычно, надул в штаны, а кто схватил автомат и расстрелял "железяку"? Правильно, боевая подруга Кэтрин ;-). Кроме того, в фильме ясно сказано, что Джон будет убит Терминатором. И вообще, Кэтрин выглядит гораздо крепче и решительнее. Ух! Во второй серии были явные феминистические моменты со стороны Сары Коннор, но подобное развитие событий - есть доведение всего этого до логического абсурда :-). Хотя, в ЭТО я легче могу поверить, чем в Ника Шталя - спасителя человечества... С Новым Годом! |
13.02.07, 15:42 | #18 |
old timer
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 071
|
Фильм слабый.
Фильм откровенно слабый. Выделить практически некого и нечего. Заложенная в самом сценарии алогичность, о которой не единожды было сказано при обсуждении картины на этом форуме /о неизбежности появления и выхода из-под контроля Скайнета/, послужила отправной точкой нестыковок и в сюжете. Актеры тоже не порадовали. Да, Арнольд Шварцнеггер сыграл, скажем так, не хуже, остался на уровне, но не более. Равно как и не привнес в свою роль Терминатора ничего нового, кроме уже звучавших шуток, которые если и вызывают улыбку, то ностальгическую – по прошлым «Терминаторам». Джон Коннор – это полный провал. Совершенно не видно признаков сильной личности, будущего вождя. Какой-то нерешительный и инфантильный. Его будущая подруга жизни смотрится и то интереснее на его фоне. Что же касается Кристины Локен, то я не принадлежу к числу тех, кто считает присутствие пышных форм таким уж эстетичным и привлекательным и тем более способным сгладить какие-то острые углы и негативные впечатления. Ее счастье, что данная роль не потребовала не то что лишних слов, но даже лишней мимики. Наличие или отсутствие у нее актерских данных до сих остается для меня загадкой В связи с этим у меня, кстати вопрос к Вам, уважаемый Лазарус. Всегда с интересом читаю Ваши отзывы и оценки на форуме. Так вот, в отзыве про фильм «Терминатор-3» Вы дали довольно жесткую оценку игре Кристины Локен. В отзыве же про фильм «Кольца Нибелунгов» Ваша оценка ее игры, как мне показалось, уже несколько смягчена. Хотелось бы узнать Ваше мнение на сегодняшний день об этой актрисе. Присутствует ли у нее, по Вашему мнению, актерский талант или его там вообще не наблюдается? Кстати, хотя фильм «Кольца Нибелунгов» мне в целом не понравился, сама актрисы выглядела в своей роли достойно.
Возвращаясь к «Терминатору-3», то мне кажется не только поклонники, но даже просто видевшие хотя бы вторую часть, были разочарованы. После просмотра фильм стало понятным, почему от участия в проекте отказались режиссер Джеймс Камерон и актриса Линда Гамильтон. Такое впечатление, что кроме прохого сценария и режиссуры, проект сам по себе выдыхается. Возможно, в какой-то мере фильм спасло бы участие Ферлонга в роли Джона Коннора, хотя я не знаю, снимается ли он вообще сейчас в кино, как не знаю и причин, по которым он отказался от участия в «Терминаторе3». Но хоть Джон Коннор тогда выглядел бы естественно и точно никак не хуже. В свете того, что в четвертом «Терминаторе» уже не будет Арнольда Шварцнеггера, картина складывается очень мрачная – в прямом и переносном смысле. Если только другой режиссер возьмется за постановку, но надежда на это, похоже, слаба. Лучше бы наверное, если бы его вообще не снимали, но похоже ход проекту уже дан. . |
13.02.07, 22:33 | #19 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Дело в том, что она мне нравится чисто визуально ;-) И в типаж попала очень точно в обоих фильмах. Отсюда и в целом положительный результат её участия. |
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |