|
Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах. |
|
Возможности | Вид |
29.07.09, 14:52 | #121 |
youngling
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 150
|
http://zhurnal.lib.ru/comment/c/cher...m_g/1-vvedenie Ну а вообще-то это была шутка, если что :) Про перфекционизм Толкина и пресловутые "фазы луны" я в курсе. Только лично я считаю это примером совершенно безумного и зряшнего разбазаривания времени: неужели у профессора не было никого из знакомых среди естественников - физиков, математиков, астрономов? Сейчас составить табличку с фазами луны - ровно полчаса работы на компьютере (из них 25 минут уйдут на поиск нужного софта :), но и тогда - это максимум пара часов расчётов... Господи, да Джей-Ар-Ару достаточно было дать пару шиллингов бедному студенту - и назавтра эта табличка была бы у него на столе! :) |
29.07.09, 18:09 | #122 |
old timer
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
|
Bisey, так ведь самому-то интереснее,наверное))) Не думаю, что Профессор был настолько туп, чтобы не догадаться кого-нибудь попросить расчитать фазы луны...
|
29.07.09, 21:04 | #123 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Не все на свете сводиться к скорости. ;)
Ясно, Bisey снова шутит. А "перфикционизм" - это другое название влюбленности в открывшийся мир. На мой взгляд, куда лучше выпекания романов "за полтора месяца - согласно договору с издательством". |
29.07.09, 22:00 | #124 | |
youngling
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 150
|
Цитата:
Вся загвоздка в том, что Профессор потратил на это время - возможно, то самое, которого ему не хватило, чтобы отредактировать "Сильмариллион" или дописать "Новую тень". |
|
29.07.09, 22:04 | #125 | |
youngling
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 150
|
Цитата:
Самому интереснее, не спорю. Но - время-то не резиновое. |
|
29.07.09, 23:11 | #126 |
old timer
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
|
Bisey, ну он же не знал, что будут фанаты,которое непростят ему время, потраченное на подсчитывание злосчастных фаз луны. А "Новую тень" он бы не успел дописать за это время, да и не стал бы, думаю-он где-то писал(точно не помню,врать не буду,может, мне это ваще приглючилось или приснилось - как приснилось одной моей подруги,что был Некто выше Эру),что ВК не нужно продолжение.
|
31.07.09, 06:28 | #127 |
Перфекционист
На форуме с: 02.2009
Откуда: Тюмень
Сообщений: 125
|
Да, кажется, в комментариях к "Новой Тени" сказано о нежелании писать очередной боевик... может это и правильно, самое главное было написано, зачем развивать его в сериал? Где-то я слышала фразу: "Для художника главное - вовремя остановиться". :) Хотя если бы НТ была написана, фанатские продолжения по 4 Эпохе были бы совсем иными, и перумовское в т.ч.
|
31.07.09, 12:29 | #128 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Но, они (в т.ч. "свободное продолжение") все равно были бы написаны. Только, уже, по v эпохе. А, "ортодоксальные толкинисты" все равно, кричали бы, что "это издевательство над Толкином!". :) Ибо, есть:
- то, что написал Профессор; - то, что за него дописал Кристофер; - то, что пишут эпигоны. Первое и второе - "свято", третье - неизменно будет находить как своих поклонников и хулителей. |
31.07.09, 12:58 | #129 |
youngling
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 150
|
Ладно, ладно, "Новая тень" не в тему. Но всё равно: неужели хуже было бы, если бы Профессор чуть продвинулся в редактировании, оставив Кристоферу Толкину меньше работы? Или если бы Толкин-старший написал бы ещё пару-тройку текстов?
|
31.07.09, 15:34 | #130 |
Перфекционист
На форуме с: 02.2009
Откуда: Тюмень
Сообщений: 125
|
О, ну вряд ли найдется человек, не желающий этого. :) Более детально проработанные главы Сильма, особенно конец 1 Эпохи и Война Гнева, более подробное описание жизни людей и эльфов в Средиземье во 2 Эпоху, становления Гондора и Арнора и многое другое...
|
31.07.09, 15:46 | #131 |
zver
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
|
А зачем?... Это не художественное произведение тогда, это datasheet, user manual выходит. Все эти псевдоподробности - нужны ли? Толкин специально этого не сделал, imho - не стал углубляться в дебри тщетных описаний. Реальный мир интереснее всё равно, с точки зрения подробностей. Писатель должен писать о человеке, всё остальное - не необходимый антураж.
|
31.07.09, 17:50 | #132 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Полагаю, что если бы Толкин написал еще "пару-тройку текстов", то никому от этого бы хуже не стало. Но, тут есть один нюанс...
Имеет ли право творец получать удовольствие от процесса созидания? Не станет ли его творчество менее замечательным, если он лишиться этого удовольствия? К тому же, иногда человек занимается нудной и "механической" работой, но при этом внутри него идет процесс обдумывания, анализа, творчества. А доводя ситуацию с экономией времени "великих людей" до абсурда, мы можем дойти до предела. Нельзя сажать творцов "на цепь" ("подъем, оправка - десять минут; обед - пятнадцать минут; общение с родными - пять минут; остальное время - р-р-работать!). "Тюрположение" получается. :) Засунуть писателя в "шаражку" ради "блага человечества" - это в духе "Саурона". |
01.08.09, 06:29 | #133 |
Перфекционист
На форуме с: 02.2009
Откуда: Тюмень
Сообщений: 125
|
Ой, ну какие тут "шаражки", Bisey и я просто сожалеем, что у Профессора не было вдохновения (а может времени), чтобы написать например, об Эарендиле, Эльвинг и их детях, так же подробно и живо, как ту же Нарн и Хин Хурин. Да, в ней немало скомпоновал Кристофер, но материала было много, цельного. С полнотой Лейтиан я даже не сравниваю... В общем, есть у Профессора вещи более и менее проработанные. О краткости последних и жалею. А если бы он писал "по контракту столько-то за год" - были бы это такие тексты, с которыми все мы носимся годами? :)
|
01.08.09, 12:55 | #134 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
И я о "краткости" жалею. Но, что сделано - то сделано.
Полагаю, что сколько бы не написал Профессор, все равно, читателям было бы "мало!". :) |
01.08.09, 13:10 | #135 |
youngling
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 150
|
Возможно, что и были. Если бы нашёлся добрый человек, который сказал бы: "Мистер Толкин, я буду вам платить ***** фунтов в год, чтобы вы и ваша семья ни в чём не нуждались, и вы не тратили время на зарабатывание денег в Оксфорде - но за это вы обязаны сдавать не менее ***** страниц готового текста каждый год". Ничто так не способствует вдохновению, как щедрый меценат :)
|
01.08.09, 14:49 | #136 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Не согласен. Нет лучшего способа разлюбить любимое дело, чем превратить его в работу. Когда делаешь любимое дело не потому что хочешь им заниматься, а потому что должен, любимое дело рискует превратиться в каторгу.
|
03.08.09, 17:24 | #137 | |
old timer
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
|
Цитата:
Он ведь писал, не надеясь на успех и даже публикацию(если говорить о Сильме и прочем,что лишь после смерти опубликовано было). То, что делают для себя-оно самое лучшее. Он же был,можно,сказать,влюблён в мир,который творил,потому и творил!Как можно творить мир ради денег? |
|
03.08.09, 18:04 | #138 | |
youngling
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 150
|
Цитата:
Насчёт попсятины - объясните это Пушкину, первому русскому профессиональному литератору, который в своё время очень беспокоился и о тиражах, и о продажах... |
|
03.08.09, 18:43 | #139 |
old timer
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
|
ну,зачем же в каморке под лестницей. Это уже не писатель, а Гарри Поттер:) Я не говорю, что интересующийся тиражами и продажами обязательно пишет попсу! Попсятина получается,когда писателя на конвеер ставят.
Вот нет вдохновения,муза не посещает-а пишет,пишет,лишь бы успеть к сроку. что он так понапишет? |
04.08.09, 00:41 | #140 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Bisey, история не знает сослагательного наклонения, "- ластика нэту" (c) :)
К тому же, Толкин вряд ли согласился бы на условия гипотетического мецената. Он был из тех мастеров (насколько я понимаю), которые шлифуют свои книги годами и десятилетиями. Это не нынешние "Суслиены" (см. соответствующую тему на форуме), которые творят "нетленку" по заказу. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |