|
Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК. |
|
Возможности | Вид |
14.04.05, 13:54 | #61 |
youngling
На форуме с: 04.2005
Сообщений: 43
|
|
14.04.05, 15:24 | #62 | ||
youngling
На форуме с: 03.2005
Откуда: Владимир
Сообщений: 189
|
Цитата:
Цитата:
С уважением |
||
14.04.05, 15:43 | #63 | |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 198
|
Цитата:
Человек, по христианскому учению, изначально создан для владычества наз землей, вечного совершенствования ("будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный"), вечного блаженства. Он "тот посредник, который внесет единство во все противоположности, приводя мир к единству". А если имелся в виду первородный грех, то процитирую Честертона: "Если правда (а так оно и есть), что человек может получить изысканное наслаждение, сдирая шкуру с кошки, то приходится отрицать либо Бога, как атеисты, либо нынешнюю близость Бога и человека, как христиане. (Новые теологи, кажется, считают, что разумнее всего отрицать кошку.)" |
|
14.04.05, 15:49 | #64 |
youngling
На форуме с: 04.2005
Сообщений: 43
|
Elvellon
Я имела в виду несколько другое.По Библии Адам и Ева были изгнаны из Рая за свой проступок.Это понятно,но почему тогда только родившиеся люди не живут в Раю? =)Или младенцы тоже греховны? |
14.04.05, 16:09 | #65 |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 198
|
А, понятно.
Ну так грех - не только преступление, но и болезнь. А иначе зачем было посылать Врача? "В силу особого, центрального, положения человека в мире грехопадение оказалось не только его "частным делом", но явилось поистине космической катастрофой." "Грех прародителей есть их личный грех, который был предметом их покаяния. Однако очевидно, что все люди наследуют последствия греха прародителей, те изменения, которые произошли после падения в природе человека, - прежде всего смертность." |
14.04.05, 16:15 | #66 |
youngling
На форуме с: 04.2005
Сообщений: 43
|
Именно об этом я и говорю:почему люди несут ответственность за проступки предков?Разве это справедливо?
|
14.04.05, 16:23 | #67 |
old timer
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
|
А мир един - вот по этому. Согрешили всего двое, а отразилось на всем мироздании, как уже было сказано выше. И кому ж больше всего от этого страдать, как не тем, кто ближе всего стоял к согрешившим - их детям. Между прочим и "второе поколение" людей добавило свою лепту - мы ведь, кажется дети Каина, не так ли?
Вообще, отступая от христианства, мне кажется чрезвычайно справеливой и разумной концепция кармы. С уважением Либерис P.S.И еще подумала. После грехопадения люди перестали быть совершенны. А несовершенные существа совершенную жизнь вести не могут. Но, поскольку, (имхо) предназначение человека в том, чтобы быть ИСТИННО счастливым, мы все стараемся по мере своих сил возвратьться к этому идеалу. А Бог помогает стараюшимся. Гм??? |
14.04.05, 16:26 | #68 |
youngling
На форуме с: 04.2005
Сообщений: 43
|
Я за это и не люблю христианство.А концепция кармы в этом плане и правда более справедлива.
|
14.04.05, 16:28 | #69 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Изгнание из Рая - самое суровое наказание за мелкое воровство во всей истории человечества. :)
Для Nightma Ri: "...По Библии Адам и Ева были изгнаны из Рая за свой проступок..." Не совсем так. :) Сказано что: 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. 23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. 24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. (Быт.3:1-24) Так, что, получается, что изгнание было мерой профилактики. :) А что до того, что: "...Это понятно,но почему тогда только родившиеся люди не живут в Раю? =)Или младенцы тоже греховны?" То в Библии сказано: Господь долготерпелив и многомилостив [и истинен], прощающий беззакония и преступления [и грехи], и не оставляющий без наказания, но наказывающий беззаконие отцов в детях до третьего и четвертого рода. (Чис.14:18) Выводы понятны. :( P.S.Elvellon, между значениями слов БУДЬТЕ и БУДЕТЕ есть некоторая разница. :)) |
14.04.05, 16:32 | #70 |
youngling
На форуме с: 04.2005
Сообщений: 43
|
Вот я и говорю - несправедливо!
|
14.04.05, 16:54 | #71 | |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 198
|
Цитата:
Конечно, можно сказать, что нам легче согрешить, чем Адаму и Еве. Но это не отменяет того, что мы грешим по нашей свободной воле. Да и любое зло можно обратить к добру. Больше возможностей согрешить - но и бОльшая "награда" за праведность. Из-за одного человека (ну, двух :) ) прокляты все - но и одним Человеком они спасены. |
|
14.04.05, 16:58 | #72 | |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 198
|
Цитата:
А идея с "отработкой плохой кармы" - так все равно человек страдает из-за проступков другой личности (предыдущего воплощения). |
|
14.04.05, 17:01 | #73 | |
youngling
На форуме с: 04.2005
Сообщений: 43
|
В христианстве люди не живут в раю,т.к. много лет назад их предки украли яблоко!Очень справедливо.
Цитата:
|
|
14.04.05, 17:05 | #74 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Для Nightma Ri: А, что такое справедливость?
Чтобы судить о ней, нужно обладать знаниями. И чем совершеннее знания и понимание, тем более совершенны могут быть выводы о справедливости и несправедливости. Но плоть человеческая слаба...:) и не может вместить в себя совершенное знание. Человек несовершенен и потому его суждения о справедливости неточны. Для Elvellon-а: "...Но это не отменяет того, что мы грешим по нашей свободной воле." Мы не знаем, свободна ли наша воля. В этом то и заключается вся фишка. |
14.04.05, 17:09 | #75 |
youngling
На форуме с: 04.2005
Сообщений: 43
|
Вы хотите сказать,что это справедливо?
Если начинать дискуссию на этом уровне,то спорить вообще не о чем,так как наша суждения изначально будут несправедливы) |
14.04.05, 17:28 | #76 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Справедливым мы называем то, что устраивает нас, а несправедливым - то, что нас категорически не устраивает! :)
Nightma Ri: В христианстве. Только, в христианстве! :)) Ведь мы исходили из религиозного мировоззрения христианства? Но него(равно, как и у других известных мне религий) нет приоритетного права на обладание истиной. А по поводу справедливости :), я уже высказался в сообщении, где привел цитаты из Библии. Если Б-г сказал, что "это - так", то "это - так". :) P.S. Лично мне, чем больше я узнаю и понимаю, тем больше нравится мировоззрение Дао. |
14.04.05, 17:32 | #77 | |
youngling
На форуме с: 04.2005
Сообщений: 43
|
Цитата:
Насчет Дао не могу спорить,так как весьма смутно представляю себе что это =) P.S.Вы меня не убедили.Правда в нас самих |
|
14.04.05, 21:16 | #78 |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
[]Увещание.
"Желательно, чтобы ваши сообщения были содержательны, а также интересны многим, а лучше - большинству читателей. Поэтому не рекомендуется писать сообщения в одну-две строки, или сообщения наподобие "я тоже так думаю", "согласен", "ха-ха", "5 баллов!", "Я вернулся!" и т.п."(с)правила форума АнК.
Nightma Ri, пожалуйста, не надо писать уйму сообщений по паре строчек каждое. Если есть что сказать - можно собрать мысли в кучку и выразить всё в одном посте. Это не чат, это таки форум. Лазарус, при исполнении. |
14.04.05, 21:24 | #79 |
youngling
На форуме с: 04.2005
Сообщений: 43
|
Хорошо,прошу прощения,слегка непривычно у вас
|
14.04.05, 21:51 | #80 | |
old timer
На форуме с: 01.2005
Откуда: Лысая гора в Черниговской губернии
Сообщений: 659
|
Цитата:
|
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |