Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 23.11.09, 17:04   #1
Haldir
youngling
 
На форуме с: 11.2009
Сообщений: 141
Haldir is on a distinguished road
Утопление Нуменора-преступление Эру?

Эру, как мы знаем, всемогущ. Но он не нашёл другого выхода, кроме как потопить остров и всех своих заблудших овец живших там. Да, огни грешники. Да, они поклонялись Морготу. Да. Это всё было. Но они - люди! Почему Эру понадобилось убивать их? Зачем бесмысленные жертвы? Он мог.. не знаю... переместить их в другое место. Явиться к ним в качестве аватары и отвернуть их от зла. Но он выбрал убить их.
Получается, Эру вовсе не сила Добра, он тоже может совершать злые поступки. Но чем же он тогда лучше Моргота? Он такой же преступник, только более могущественный.
Haldir оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.11.09, 18:04   #2
Elvellon
youngling
 
Аватарка Elvellon
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 198
Elvellon is an unknown quantity at this point
Для самой постановки такого вопроса нужно уже обсуждать Эру не таким, каким его представляли эльфы (внутри мира Арды) и Толкин (вне),

Еще похоже на троллизм.
Elvellon оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.11.09, 19:31   #3
Чёрт-те что
 
На форуме с: 09.2009
Сообщений: 4
Чёрт-те что is on a distinguished road
Ну а что вы хотели, абсолютного добра в природе не существует. Каждый по-своему злыдень.
Чёрт-те что оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.11.09, 20:41   #4
dinVolt
 
На форуме с: 09.2009
Сообщений: 9
dinVolt is on a distinguished road
Да как же их по-другому отпугнёшь?

Переместить? И они бросят мечту о бессмертии? Имхо, но ох, сомневаюсь)

А насчёт того, чтобы явиться им - так было уже, являлся, но пришёл Мелькор, и люди купились на его богатые дары.
dinVolt оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.11.09, 21:27   #5
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
..я так подумал, и решил исправиться. Эру Великий, могучий, добрый и самый хороший. Всё что он делает - всё к лучшему. Пути его неисповедимы. Пусть он и дальше топит людей, делает из эльфов орков, лупцует этих орков - всё это к лучшему. Наверняка.
Цитата:
В ответ на сообщение Фил К.Дик, "Дело Раутаваары"
- Мы должны в конце концов решиться, идем мы или нет, - сказал Элмс. -
Тревис, ты как хочешь, но тебя уже нет. Можешь оставаться тут и гнить -
это твое дело. А ты, Агнета, я надеюсь, найдешь в душе бога. Я хочу, чтобы
ты жила вечно, так же, как и я. Верно я говорю, господь?
Спаситель кивнул.
- Тревис, - заговорила Агнета, - я думаю... Мне кажется, ты должен
согласиться с нами...
Ей не хотелось давить на него, повторяя, что он уже мертв, но ему
следовало признать, наконец, свое положение. В противном случае, как и
говорил Элмс, он обречен.
- Идем с нами, - добавила она.
- Значит, ты решилась? - с горечью в голосе спросил Тревис.
- Да.
Элмс, все это время наблюдавший за Спасителем, вдруг произнес шепотом:
- Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что он изменился.
Агнета посмотрела на Спасителя, но ничего не заметила. Зато Элмс теперь
выглядел очень испуганным. Спаситель в белом одеянии медленно подошел к
Тревису, затянутому ремнями безопасности, постоял рядом, а затем
наклонился и впился зубами ему в лицо.
Агнета закричала. Элмс смотрел на происходящее, не в силах оторвать
взгляда. Тревис бился в конвульсиях, но ремни держали крепко. Спаситель
продолжал есть.
- Теперь вы видите! - произнес представитель комиссии по расследованию.
- Ее мозг необходимо отключить. Деградация зашла слишком далеко, и она
испытывает ужасные ощущения. Необходимо срочно прекратить этот
эксперимент.
- Нет, - сказал я. - Нас такой поворот событий крайне интересует.
- Но Спаситель пожирает Тревиса! - воскликнул другой делегат Земли.
- В вашей религии, если не ошибаюсь, - заметил я, - принято поедать
тело господне и пить его кровь? А здесь мы имеем всего лишь зеркальное
отображение вашего святого причастия.
- Я приказываю отключить мозг! - заявил председатель комиссии. Лицо его
побелело, а на лбу выступили капли пота.
- Прежде чем это сделать, мы должны увидеть продолжение, - ответил я.
Меня буквально ошеломила такая трактовка нашего святого причастия,
высочайшего по значимости акта, когда Спаситель пожирает нас, своих
верующих.
- Агнета, - прошептал Элмс. - Ты видела? Христос съел Тревиса. Кроме
перчаток и сапог ничего не осталось...
Боже, думала Агнета, что происходит?.. Она инстинктивно двинулась
подальше от Спасителя и ближе к Элмсу.
- Он - моя кровь, - произнес Спаситель, облизывая губы. - Я пью эту
кровь, кровь вечной жизни, и, испив ее, буду жить вечно. Он - мое тело,
ибо у меня нет своего: я всего лишь плазма. Но съев его тело, я обретаю
вечную жизнь. И сим объявляю новую истину: я вечен!
- Он и нас сожрет, - проговорил Элмс.
Да, подумала Агнета. Сожрет.
Цитата:
В ответ на сообщение Фил К.Дик, "Дело Раутаваары"
...Они пьют кровь своего господа, едят его тело и таким путем обретают бессмертие. Для землян здесь нет ничего предосудительного, они считают такие отношения с богом совершенно естественными. Для нас же эта ситуация просто немыслима. Чтобы верующий пожирал своего бога?! Ужасно! Позорно! Кощунственно! Высший всегда должен кормиться низшим. Бог должен поглощать своего верующего.

Last edited by Киммерийский Трутнь; 23.11.09 at 23:08.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.11.09, 06:55   #6
Meld
youngling
 
На форуме с: 11.2009
Сообщений: 25
Meld is on a distinguished road
Сначала позвольте принести извинения и предупреждение. Я никого не хочу обижать, но к сожалению, у мезко сразу портится настроение и характер при малейшем наезде на Него или Эру. На самом деле я вовсе не люблю резко выражаться, но в такие моменты оно само получается. Сорри.
А теперь по вопросу начавшего тему.
Если никто не ошибся еще в древние времена при переводе (а что может сделать переводчик с оригиналом не мне вам объяснять...), то нуменорцы возжаждали Вечной жизни и стали страшиться Дара Эру - Смерти. Отлично. Эру посмотрел-посмотрел, как они радикально начали решать проблему, губя в себе при этом все лучшее, что было вложено в их души изначально и решил не менее радикально, но действительно всемогуще РЕШИТЬ их проблему. Одновременно остановив деградацию душ. Считаем, что душа (матрица, инфа, записанная в неугасимую Искру, что-то-из-ваших-определений (нужное подчеркнуть) таки вечна. Конечно, в этом Мире они типа умерли *(а что делать?!). НО! Их души моментально получили БЕССМЕРТИЕ и ту самую Вечную Жизнь, которой добивались. Плюс теперь чхать им на Смерть, Дар или Проклятие. А то, что проблему так радикально решили....Так, извиняюсь "как слово наше отзовется". Сами-то нуменорцы не цветочками выпрашивали это Бессмертие. Получили всего лишь СПРАВЕДЛИВУЮ адекватную форме запроса реакцию. Я понятно так образно выражаюсь?

Насчет пожирания Создателем кого-либо в ответ на пожирание его. Прикольный эксперимент, остроумное толкование. Сегодня же почитаю оригинал. (хотя, на первый взгляд литературные достоинства можно оценить по одному имени героини. Агнесса...Ни одной умной Агнессы в литературе не попалось. Ну, может, нарвусь на исключение)
А по существу, проблема опять в толкователях, сиречь - переводчиках. "Тело и кровь Христова"....Тьфу... Тоже мне, додумались. Меня в свое время тоже однажды озадачило - а не каннибализм ли это. Не,не каннибализм. Просто не точно интерпретировали. Грубо говоря, через то, что назвали "частью плоти Его" Он же посылает нам...хм...Ну, это как если б мы были зайчиками, а в нас Хозяин вкладывал батарейку Энерджайзер. Чтоб Силы были жить дальше и работать согласно Изначально заложенной программе, а не дергаться бессмысленно и глючить через каждую секунду - тобто заниматься всякой фигней, вроде убийст ближнего и прочих нарушений Заповедей. А батарейка, между прочим, куплена на КРОВНЫЕдегюжки хозяина. В ОЧЕНЬ вольном пересказе может считаться "его потом и кровью"...Улавливаете ассоциацию? Так что мы не Его едим на Причастии, а часть принадлежащей ему Энергии, которой он нас подпитывает в силу того, что мы Ему таки принадлежим и должны делать то, что Ему надо, а не отсебятину нести, кто во что горазд. А то, что Причащаются мизерное количество от общего числа живущих и верующих даже...Ну, а нечего потом смотреть на свои пожизневые проблемы и восклицать "Господи, за что?!" А вот как раз за то самое.
А то, как Агнессин мозг переработал увиденное...Ну, солнышки, по ней Стравинский плачет. Психиатры говорят, что если взять очередь на остановке, ждущую автобуса в ненастный день, и через полчаса тщетного ожидания проверить на псих-здоровье - каждого второго можно класть с диагнозом "шизофрения" и "реактивный психоз", не говоря о паранойе. Так что вы хотите от этой затурканной экспериментаторами женщине?! Может, у нее с самого утра день не задался!

Вот таким образом. И искренне прошу на Эру и Создатея в этом плане не наезжать.
Meld оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 15:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.