Название "орк" - Форум Арды-на-Куличках

Ithillass · 29.09.03, 03:03

Откуда взялось такое название? Я знаю, что Орк (Orcus)- одно из древнеримских подземных божеств, а ведь Толкиен некоторое время занимался античностью. Кстати, Нарния - был такой город в Древней Италии, а сейчас Нарни. Может, эти названия возникли в связи с увлечением Толкиена и Льюиса античностью, т.е. наверное, так и есть, но в какой степени это повлияло на их творчество вообще?

Остогер · 29.09.03, 03:40

От древнеанглийского orc - "демон".

Ithillass · 29.09.03, 04:11

Спасибо, а где оно упоминается (легенды, сказания и т.д.)?

Tern · 29.09.03, 11:21

Цитата из толкиновского "Руководства по переводу имен собственных из "Властелина Колец".

---------------------
Orc. Считается, что в то время так называли этих существ на всеобщем. Поэтому, согласно общей схеме, это слово следовало бы перевести на английский (или на язык перевода). В книге "The Hobbit" я перевел его всюду (кроме одного места) как "гоблин", но вообще-то это название (и, насколько мне известно, его аналоги в других европейских языках) плохо подходит. Орки во "Властелине Колец" и в "Сильмариллионе", обладают, конечно и традиционными для гоблинов чертами, но, вообще говоря, у них другое происхождение, иная роль, и они иным образом связаны с эльфами. В любом случае, мне показалось (и я продолжаю так считать), что "орк" – это удачно звучащее название для подобных существ. Его следует сохранить.
В языках германской группы это слово должно было бы писаться "ork" (в нидерландском переводе так оно и есть), но я в стольких местах уже использовал "orc", что мне не захотелось исправлять английский текст, хотя производное прилагательное я пишу (по необходимости) как "orkish". На сероэльфийском это слово звучит как "orch" (мн.ч. "yrch").

Edricson · 29.09.03, 11:49

Цитата:

Ithillass пишет:
Спасибо, а где оно упоминается (легенды, сказания и т.д.)?

Например, Беовульф, стих 112:

eotenas ond ylfe / ond orcnéas

Petro · 29.09.03, 19:41

А ещё есть оркулли "в итальянском фольклоре - потомки орчей, кровожадных великанов, излюбленным лакомством которых были человеческие младенцы..." (Энциклопедия сверхъестественных существ М. 1997)

Дм. Винoxoдов · 01.10.03, 00:48

I> Орк (Orcus)- одно из древнеримских
I> подземных божеств...

Орк Диспатер. Др-рим. бог смерти, позднее вытесненный Плутоном.

I> Может, эти названия возникли в
I> связи с увлечением Толкиена и
I> Льюиса античностью...

Вряд ли. Однако, др.-англ. слово "orc" (демон), как полагают, произошло именно от латинского "Orcus". Так что некоторая преемственная связь все же прослеживается.

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.

Ithillass · 01.10.03, 01:57

Всем большое спасибо! Честное слово, очень приятно получить такой обстоятельный коллективный ответ!

kRom · 05.11.03, 15:54

Есть - или были - еще "шапсугские орки" - неки племена, обитавшие на территории современной Адыгеи

Дм. Винoxoдов · 05.11.03, 20:48

Ну, на территории Хабаровского края до сих пор живут орочи, а на Сахалине - ороки (орочоны).

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.

29.09.03, 03:03	#1
Ithillass youngling На форуме с: 09.2003 Откуда: Moscow Сообщений: 30	Вопрос про орков и не только Откуда взялось такое название? Я знаю, что Орк (Orcus)- одно из древнеримских подземных божеств, а ведь Толкиен некоторое время занимался античностью. Кстати, Нарния - был такой город в Древней Италии, а сейчас Нарни. Может, эти названия возникли в связи с увлечением Толкиена и Льюиса античностью, т.е. наверное, так и есть, но в какой степени это повлияло на их творчество вообще?

29.09.03, 11:21	#4
Tern Хранительница На форуме с: 11.2002 Откуда: Киев/Москва Сообщений: 1 346	Об орках Цитата из толкиновского "Руководства по переводу имен собственных из "Властелина Колец". --------------------- Orc. Считается, что в то время так называли этих существ на всеобщем. Поэтому, согласно общей схеме, это слово следовало бы перевести на английский (или на язык перевода). В книге "The Hobbit" я перевел его всюду (кроме одного места) как "гоблин", но вообще-то это название (и, насколько мне известно, его аналоги в других европейских языках) плохо подходит. Орки во "Властелине Колец" и в "Сильмариллионе", обладают, конечно и традиционными для гоблинов чертами, но, вообще говоря, у них другое происхождение, иная роль, и они иным образом связаны с эльфами. В любом случае, мне показалось (и я продолжаю так считать), что "орк" – это удачно звучащее название для подобных существ. Его следует сохранить. В языках германской группы это слово должно было бы писаться "ork" (в нидерландском переводе так оно и есть), но я в стольких местах уже использовал "orc", что мне не захотелось исправлять английский текст, хотя производное прилагательное я пишу (по необходимости) как "orkish". На сероэльфийском это слово звучит как "orch" (мн.ч. "yrch").

29.09.03, 03:40	#2
Остогер Хранитель На форуме с: 11.2002 Сообщений: 673	От древнеанглийского orc - "демон".

29.09.03, 04:11	#3
Ithillass youngling На форуме с: 09.2003 Откуда: Moscow Сообщений: 30	Спасибо, а где оно упоминается (легенды, сказания и т.д.)?

29.09.03, 19:41	#6
Petro На форуме с: 09.2003 Откуда: в полусонном состоянии Сообщений: 8	А ещё есть оркулли "в итальянском фольклоре - потомки орчей, кровожадных великанов, излюбленным лакомством которых были человеческие младенцы..." (Энциклопедия сверхъестественных существ М. 1997)

01.10.03, 00:48	#7
Дм. Винoxoдов old timer На форуме с: 01.2003 Откуда: Ораниенбаум Сообщений: 431	I> Орк (Orcus)- одно из древнеримских I> подземных божеств... Орк Диспатер. Др-рим. бог смерти, позднее вытесненный Плутоном. I> Может, эти названия возникли в I> связи с увлечением Толкиена и I> Льюиса античностью... Вряд ли. Однако, др.-англ. слово "orc" (демон), как полагают, произошло именно от латинского "Orcus". Так что некоторая преемственная связь все же прослеживается. С наилучшими пожеланиями, Дмитрий.

01.10.03, 01:57	#8
Ithillass youngling На форуме с: 09.2003 Откуда: Moscow Сообщений: 30	Всем большое спасибо! Честное слово, очень приятно получить такой обстоятельный коллективный ответ!

05.11.03, 15:54	#9
kRom На форуме с: 11.2003 Откуда: Краснодар Сообщений: 3	Есть - или были - еще "шапсугские орки" - неки племена, обитавшие на территории современной Адыгеи

05.11.03, 20:48	#10
Дм. Винoxoдов old timer На форуме с: 01.2003 Откуда: Ораниенбаум Сообщений: 431	Ну, на территории Хабаровского края до сих пор живут орочи, а на Сахалине - ороки (орочоны). С наилучшими пожеланиями, Дмитрий.