|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
22.04.04, 17:08 | #41 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
|
22.04.04, 18:47 | #42 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Цитата:
Не согласен с Хранителем, уж извините. Нарушил - так нарушил. Нарушили. Правило об аргументации. Да и о неграх посетителей в заблуждение ввели. А не надо бы. "Негры (от исп. negro - черный). 1) термин в антропологии, обозначающий принадлежность к негроидной расе..." (ЭС) Повторять нарушение не рекомендую. Это было увещание []. Остогер. Кстати, безотносительно к расе, ник может возникнуть у человека совершенно не связанный с Миром Толкина. Мой - не связан. Никак. И возник в период моей личной джахилийи. В хорошем смысле. :) И толкинистом _может_ называться и считаться, на мой узкий взгляд, любой человек, который прочитал ВК или Хоббита, даже один-единственный раз. Или даже один-единственный раз посмотрел одну из частей фильма. Главное, чтобы торкнуло читать ещё и ещё, смотреть, искать, думать. Торкнуло - уже толкинист. Всё же это не звание, не должность и не ранг. Это самоощущение. С уважением. |
|
22.04.04, 20:20 | #43 | ||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Цитата:
Эксперимент первый. Возьмём человека любящего (1) творчество Дж.Р.Р. Толкиена и разбирающегося (2) в деле, но уже ничем не занимающегося или расширением своих знаний в данной области не озабоченного. Попросту говоря, отошедшего, оставившего некогда интересовавший его предмет (а если человек хотя бы просто хочет "почитать/узнать ещё" и прилагает для розыска какие-то усилия, то это в моём помниании - уже работа). Толкиенист ли такой человек? Нет, это - бывший толкиенист. Эксперимент второй. Возьмём человека любящего (1) творчество Дж.Р.Р. Толкиена, трудящегося (например, как выше, хотя бы просто ищущего книгу "Хранители"), но познаниями не обладающего (он прочитал только "Хоббита" или "Кузнеца из Большого Вуттона"). Толкиенист ли такой человек? Нет, это (возможно) толкиенист будущий. Эксперимент третий. Возьмём человека достаточно хорошо знакомого (2) с творчеством Дж.Р.Р. Толкиена, более того, продолжающим (положим для примера) дальнейшее изучение (это работа) предмета (3), но любви к нему не испытывающего ни малейшей. Толкиенист ли такой человек? Нет, это - просто исследователь. Им может быть школьный или университетский учитель, добросовестно готовящийся к обязательному уроку. Другие примеры, вы, если желаете, можете измыслить сами. Эксперимент четвёртый. Возьмём человека любящего (1) творчество Дж.Р.Р. Толкиена - и только; особыми познаниями не обладающего (допустим, читал он по диагонали), новыми, другими книгами писателя не интересующийся, продолжения не пишущий, стихи по мотивам не сочиняющий, иллюстраций не рисующий (и т.д...) Просто прочёл, полюбил (понравилось) - и всё. Толкиенист ли такой человек? Нет, это просто любитель. Эксперимент пятый (только качесто (2)) и шестой (только качесто (3)) оставляю провести вам. В них тоже - заранее скажу правильный ответ - толкиениста на выходе получить не удаётся. И только взяв (повторяю) (1), (2), и (3) качества вместе, мы получаем толкиениста. Верно и обратное: всякий толкиенист с необходимостью всемя тремя качествами обладает. Иначе он, как вы видели выше, не толкиенист. Никакой. Ход своих мыслей я проиллюстрировал достаточно ясно? А доказывать что "я, мол, толкиенист" не надо. Надо им быть. Цитата:
|
||
23.04.04, 07:03 | #44 |
youngling
На форуме с: 04.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 47
|
Остогер, спасибо за пояснения, теперь мне понятно ваше мнение. спорить с ним трудно, более того, совершенно бессмысленно. Да, вы правы, человек, соответствующий перечисленному вами, -толкиенист. Толкиенист с вашей точки зрения. Но с моей не хватает одной существенной вещи -веры. Любви не только к автору, но и к созданному им миру. Не только к "Властелину колец" и "Сильмариллиону", но и к Арде. Охотно допускаю, что сей любитель уже не есть толкиенист, а есть нечто другое. Но я не сторонница навешивания ярлыков.
P.S. Если вы не возражаете, мое прозвище в русской транслитерации -Лютиэле. А то я кем уже только не успела побывать :-) |
23.04.04, 09:03 | #45 | |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Королевство кривых
Сообщений: 279
|
Острогеру
Знаете, так и до экзаменов на право назваться толки(е)нистом недалеко, приемных комиссий, семестровых оценок, тестов на соответствие занимаемой должности, взяток (а то как же!) и прочих формальностей современного народного образования.
Ну и оффтоп в этой связи таков. Цитата:
PS Для господ гуманитариев. Гомогенат - это такая протёртая кашица, где от организма не остаётся ни одной целой клеточки :) Last edited by Кориолан; 23.04.04 at 18:45. |
|
23.04.04, 09:12 | #46 | |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Цитата:
|
|
23.04.04, 19:20 | #47 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Цитата:
|
|
23.04.04, 19:26 | #48 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Цитата:
|
|
23.04.04, 21:04 | #49 | |
youngling
На форуме с: 04.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 47
|
Цитата:
Остогер, сложно объяснить, что именно я имею в виду, но я все же попытаюсь. Я сознаю, что сильно рискую при этом быть зачисленной в легион тех "верующих", у которых об Арде как правило смутное представление. Но для меня Средиземье всегда было большим, чем воображаемым миром. Книга Толкиена изменила мою жизнь, простите за банальность выражения. Изменила не в том смысле, что я вплетаю в волосы ленты и отказываюсь изъясняться кроме как на эльфийском. Это стремление стать лучше и светлее в душе. Вот именно без этого, имхо, не может быть настоящего толкиениста. |
|
23.04.04, 21:10 | #50 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Подозреваю, что среди тех, кто любит ВК, к примеру, мало любящих его исключительно за литературные достоинства. :) Имхо, тем книги Толкина и отличаются от прочих, что "затягивают" в себя.
Кстати - если человек верит в Арду, скорее всего, он будет стараться узнать побольше, то есть - работать, по классификации Остогера. То есть - становиться толкинистом по этой же классификации. :) |
23.04.04, 21:24 | #51 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Цитата:
|
|
24.04.04, 22:17 | #52 |
youngling
На форуме с: 04.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 47
|
Tern, я не возражала против аргументов Остогера, но мне по-прежнему кажется, что одних знаний не достаточно. В каком-то смысле проблема в самом именовании "толкиенист". Слишком уж много толкований. С другой стороны, все прочие придуманные словечки либо прямо оскорбительные, либо снисходительно-презрительные.
|
29.04.04, 06:11 | #53 | |
old timer
На форуме с: 08.2003
Откуда: Владивосток
Сообщений: 264
|
Цитата:
Хотя, наверное, плохо, что перешло - аргументы подзабыты, доказывать что-любо оппонентам стало трудновато. Толкьо и осталось, что непоколебимая уверенность толкиениста... |
|
29.04.04, 14:08 | #54 |
youngling
На форуме с: 04.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 47
|
Позвольте поспорить. Несомненно, очень многие из "верующих" однажды поверили и успокоились, замкнулись сами на себе, на собственном восприятии Арды и Средиземья. Но не все. Те, кто ближе всего принимают к сердцу мир Толкиена, напротив, с необычайным рвением берутся его изучать. Само собой, говорю за себя.
|
29.04.04, 15:24 | #55 |
youngling
На форуме с: 04.2004
Откуда: СПб
Сообщений: 17
|
Приветствую всех!!!
Мне нравится Толкиен!!!!Я с упоением читала его не один раз,и хотела бы еще,что нибудь прочесть,для меня,это тот мир который я люблю с детства,если вам не трудно подскажите ,где можно прочесть другие произведения Толкиена!!!!!Я из СПб!
С наилучшими пожеланиями !!!!! |
30.04.04, 23:39 | #56 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
[] Увещание.
Naig, злоупотребление знаками препинания - это нарушение правил форума. P.S. Другие произведения вы можете прочитать в "Кабинете Прфессора". |
01.05.04, 19:06 | #57 |
old timer
На форуме с: 02.2004
Откуда: Дом на берегу Моря
Сообщений: 897
|
С позволения собравшихся на форуме, присоединюсь. Почитала я ваше обсуждение на тему
"Настоящий ли ты толкиенист?" и стало мне страшно. Ну не то чтобы так уж страшно, но сомнений навалилась большая, тяжелая куча. Я вообще-то считала себя начинающим толкиенистом. Причины моей может быть излишней самоуверенности: 1. Я прочитала многие произведения Профессора. 2. Я поняла, что без этих книг мне будет трудно жить. 3. Я начала изучать скандинавскую и кельтскую мифологии. 4. Я собираюсь учиться на лингвиста, и в этом решении одну из главных ролей сыграла любовь к книгам Профессора. Также я стараюсь собирать биографический материал о Профессоре. Ну и еще изредка пытаюсь что-нибудь сочинять (но, видимо, писательским талантом я обделена полностью). Пожалуйста, помогите мне и ответьте, могу ли я называть себя начинающим толкиенистом? З.Ы.: Если есть кто-нибудь, кто тоже только начинает свое путешествие в Арду, то предлагаю попробывать переписываться. В моем городе у балрога-на-куличках я не встретила еще никого, кто бы любил книги Профессора. |
02.05.04, 08:51 | #58 | |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Цитата:
|
|
02.05.04, 17:02 | #59 |
youngling
На форуме с: 11.2003
Сообщений: 83
|
Мне, вот, стало интересно, а зачем вообще нужно называть себя толкиенистом? Разве этот титул столь важен?
Я, например, от промелькнувших здесь определений весьма далек, даже имею наглость находить Сильм как художественное произведение жутко скучным ;-) Но тем не менее мне интересен мир Толкиена, его культура и история, и я с удовольствием его обсуждаю. Толкиенист я при этом или нет, меня не очень волнует. |
03.05.04, 16:48 | #60 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
А кто вам сказал, что Сильмариллион это художественное произведение? Как по мне, так это скорее летопись или сжатая компиляция легенд. Уместить на 300 страницах более 600 лет истории всего мира (+ предначальные эпохи) и сделать это не нудным ... по-моему, это невозможно.
Тот кто читает и перечитывает Сильмариллион по собственному желанию, а не из чувства долга, тот, по-моему, любит книги Профессора, будет знать его мир и как только доберется до Утерянных и Незаконченных сказаний в удобочитаемой форме, будет изучать их. Вывод, он и будет толкиенистом. ИМХО. |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |