Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 10.11.03, 08:13   #1
Aster
 
Аватарка Aster
 
На форуме с: 09.2003
Откуда: омск
Сообщений: 8
Aster is an unknown quantity at this point
музыкальные инструменты

На каких музыкальных инструментах играли в мире Арды?
Aster оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.11.03, 15:47   #2
URUK-HAI Charlie
old timer
 
Аватарка URUK-HAI Charlie
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Нора в South-West.
Сообщений: 2 398
URUK-HAI Charlie is an unknown quantity at this point
Орки точно играли на барабанах. Так и вспоминается цитата и гномьей летописи: "Drums, drums in the deep" (Барабаны, барабаны в глубине).
URUK-HAI Charlie оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.11.03, 17:38   #3
Келебрин
old timer
 
Аватарка Келебрин
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
Келебрин is an unknown quantity at this point
Репощу ту то, что когда-то написал на НеоДО(с изменениями).
Уже в Первую Эпоху была арфа.
"and he who_harps_upon the far
forgotten beaches and dark shores
where western foam for ever roars,
Maglor whose voice is like the sea;"(Лэ о Лейтиан)
Прошу обратить внимание на следующую цитату:
"but ever a voice that I knew well,
like bells, like viols, like harps, like birds"(там же, 3153-3154). Причём, это говорит Берен, то есть ему viol уже хорошо известна. Была также флейта(на ней играл Даэрон). Однако не всё было изобретено эльфами. "Then he[Финрод] went among the sleeping people, and sat beside their dying fire where none kept watch; and he took up a rude harp which Bëor had laid aside"(Сильм). Скорее всего, арфа была изобретена независимо или же Дом Беора узнал о таком инструменте от Тёмных Эльфов.
Были трубы(неизвестно, были ли они музыкальным инструментом, или просто средством подачи сигнала в бою). В Сильме много упоминаний, например:"Small love for Fëanor or his sons had those that marched at last behind him, and blew their trumpets in Middle-earth at the first rising of the Moon". Возможно, были какие-то колокольцы, гонг(это по Лостам, и неизвестно, считать ли его вообще музыкальным инструментом).

В Третью Эпоху были ещё более совершенные инструменты(скрипки и даже кларнеты):
"Kili and Fili rushed for their bags and brought back little fiddles; Dori, Nori, and Ori brought out flutes from somewhere inside their coats; Bombur produced a drum from the hall; Bifur and Bofur went out too, and came back with clarinets that they had left among the walking-sticks Dwalin and Balin said: "Excuse me, I left mine in the porch!" "Just bring mine in with you," said Thorin. They came back with viols as big as themselves, and with Thorin’s harp wrapped in a green cloth."(Хоббит). Ну, насчёт того, были ли это точно кларнеты в совеременном понимании слова, я не знаю...Вообще, в музыке и в инструментах разбираюсь слабо.

Также в том обсуждении высказывались предположения о возможности чего-то вроде примитивного ксилофона(Э-эхо: "догадаться лупить колотушкой по чурбакам/камням/черепам - не мудрено"), но в Тексте напрямую это не подтверждено.

А вообще, самые продвинутые инструменты были у Айнур:-))
"Then the voices of the Ainur, like unto harps and lutes, and pipes and trumpets, and viols and organs..."(правда, это уже оффтоп, бо вопрос был "в Арде":-) ).

А ещё вопрос очень хотелось бы задать мне: что это за "viols", упоминаемые нееоднократно. Виолы?
Келебрин оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.11.03, 19:00   #4
Свиорр
youngling
 
Аватарка Свиорр
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Габилгатхор
Сообщений: 87
Свиорр is an unknown quantity at this point
На сайте Тауриэль была прекрасная статья "Музыка эльфов". Там много говорится и о неэльфийской музыке. Почему-то сейчас я ее не нашел. Я написал запрос, и если выяснится, что статьи уже нет, я ее приаттачу сюда сам. Правда, если Хранители не будут против, бо она больше 4 мб в сжатом состоянии, и придется разбивать ее на куски. Но поверьте мне, почтенные Хранители, она того стоит!
Свиорр оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.11.03, 19:30   #5
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Свиорр, не надо аттачей! откройте тему и небольшими фрагментами...

Статья с сайта Тауриэль убрана на переработку. И результатов я тоже жду с нетерпением...
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.11.03, 19:38   #6
Свиорр
youngling
 
Аватарка Свиорр
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Габилгатхор
Сообщений: 87
Свиорр is an unknown quantity at this point
Простите, как так, прямо в теме? Так ведь там такие картинки! Без них обидно, как если бы издать ВК без стихов. :( Ну да чем ничего, лучше уж без картинок...

Вы, наверное, знаете, когда она переработается(кстати, а зачем?)? Если недолго, так нет смысла, лучше подождать.
Свиорр оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.11.03, 11:15   #7
Aster
 
Аватарка Aster
 
На форуме с: 09.2003
Откуда: омск
Сообщений: 8
Aster is an unknown quantity at this point
Цитата:
А ещё вопрос очень хотелось бы задать мне: что это за "viols", упоминаемые нееоднократно. Виолы?
вообще, в английском языке слово "viol" означает виола, и я думаю, что
в данном тексте это оно и есть, несмотря на то что в наше время оно устарело.
Aster оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.11.03, 11:39   #8
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Картинки ка краз можно прикладывать в виде вложений.

И да - прямо откройте новую тему в Каминном Зале и небольшими удобочитаемыми фрагментами выкладывайте. В нужном месте вкладывайте картинки с попомщью функции "вложение".

А сколько еще Витьяриэль будет дорабатывать статью - неизвестно.
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.11.03, 00:50   #9
Свиорр
youngling
 
Аватарка Свиорр
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Габилгатхор
Сообщений: 87
Свиорр is an unknown quantity at this point
ОК, раз так, создадим. На днях начну выкладывать.
Свиорр оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.11.03, 13:33   #10
Alla
Хранительница
 
Аватарка Alla
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
Alla is an unknown quantity at this point
Пепрвая глава "Хоббита":
"Kili and Fili rushed for their bags and brought back little fiddles; Dori, Nori, and Ori brought out flutes from somewhere inside their coats; Bombur produced a drum from the hall; Bifur and Bofur went out too, and came back with clarinets that they had left among the walking-sticks Dwalin and Balin said: "Excuse me, I left mine in the porch!" "Just bring mine in with you," said Thorin. They came back with viols as big as themselves, and with Thorin’s harp wrapped in a green cloth. It was a beautiful gold-en harp..."

Перевод Доброхотовой:
"Кили и Фили бросились к своим мешкам и вытащили по скрипочке. Дори, Нори и Ори извлекли из-за пазухи флейты, Бомбур принес из прихожей барабан; Бифур и Бофур тоже вышли и возвратились с кларнетами, которые оставили вместе с дорожными палками.
Двалин и Балин сказали:
– Простите, наши на крыльце!
– И мою заодно прихватите! – крикнул им вслед Торин.
Вскоре они вернулись, таща виолончели с себя ростом и арфу Торина, завернутую в зеленую ткань. Арфа была очень красивая, золотая..."
Alla оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.11.03, 15:05   #11
Келебрин
old timer
 
Аватарка Келебрин
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
Келебрин is an unknown quantity at this point
Я уже это процитировал. Так viols - это виолы или виолончели?
Келебрин оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.11.03, 16:33   #12
Alla
Хранительница
 
Аватарка Alla
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
Alla is an unknown quantity at this point
Словарь Merriam-Webster:

[1]viola
[vi.o.la] n [ME, fr. L] (15c): violet 1a; esp: any of various
garden hybrids with solitary white, yellow, or purple
often variegated flowers resembling but smaller than
typical pansies [2]vi.o.la n [It & Sp, viol, viola, fr.
OProv, viol] (ca. 1724): a musical instrument of the
violin family that is intermediate in size and compass
between the violin and cello and is tuned a fifth below
the violin -- vi.o.list n


violoncello
[vi.o.lon.cel.lo] n [It, dim. of violone, aug. of viola]
(ca. 1724): cello -- vi.o.lon.cel.list n

Откуда Доброхотова взяла "виолончель" не знаю. Видимо решила, что раз оставили за дверью, значит тоже должен быть большой инструмент. :))
Alla оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.11.03, 17:03   #13
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Пришлось бы объяснять в примечании, что такое виола - книжка-то детская. Да и не так уж важно это для сюжета.

Тем более, viola - альт, viol - виола, а bass-viol - виолончель. Спутать легко.
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.11.03, 19:30   #14
Sunstorm
old timer
 
Аватарка Sunstorm
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Саратов
Сообщений: 1 899
Sunstorm is an unknown quantity at this point
"Вскоре они вернулись,таща виолончели с себя ростом..." Читала "Хоббита" раз пять,и все равно не понимаю,не лень им было такую тяжесть с собой к Бильбо брать?
Sunstorm оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.11.03, 19:51   #15
Alla
Хранительница
 
Аватарка Alla
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
Alla is an unknown quantity at this point
На какие жертвы не пойдешь ради искусства. :))
Мне всегда было интересно другое. Они их и потом с собой потащили к Одинокой горе, а если да, то куда дели по дороге. В бочках же они точно плыли без арфы, как минимум. :))
Alla оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.11.03, 12:03   #16
Sunstorm
old timer
 
Аватарка Sunstorm
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Саратов
Сообщений: 1 899
Sunstorm is an unknown quantity at this point
Нет,наверное,все-таки у Бильбо оставили.Жалко же посреди дороги-то бросать:)
Sunstorm оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.11.03, 12:08   #17
Alchere
old timer
 
Аватарка Alchere
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
Alchere is an unknown quantity at this point
Цитата:
Alla пишет:
На какие жертвы не пойдешь ради искусства. :))
Мне всегда было интересно другое. Они их и потом с собой потащили к Одинокой горе, а если да, то куда дели по дороге. В бочках же они точно плыли без арфы, как минимум. :))
Так их же по дороге орки ограбили... Хотя оркам их арфы вроде бы и ни к чему... :)
Alchere оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.11.03, 09:43   #18
Aster
 
Аватарка Aster
 
На форуме с: 09.2003
Откуда: омск
Сообщений: 8
Aster is an unknown quantity at this point
Большое пасибо всем, кто ответил на мой вопрос.
Aster оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить


Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 21:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.