|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
10.11.03, 08:13 | #1 |
На форуме с: 09.2003
Откуда: омск
Сообщений: 8
|
музыкальные инструменты
|
10.11.03, 15:47 | #2 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Откуда: Нора в South-West.
Сообщений: 2 398
|
Орки точно играли на барабанах. Так и вспоминается цитата и гномьей летописи: "Drums, drums in the deep" (Барабаны, барабаны в глубине).
|
10.11.03, 17:38 | #3 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Репощу ту то, что когда-то написал на НеоДО(с изменениями).
Уже в Первую Эпоху была арфа. "and he who_harps_upon the far forgotten beaches and dark shores where western foam for ever roars, Maglor whose voice is like the sea;"(Лэ о Лейтиан) Прошу обратить внимание на следующую цитату: "but ever a voice that I knew well, like bells, like viols, like harps, like birds"(там же, 3153-3154). Причём, это говорит Берен, то есть ему viol уже хорошо известна. Была также флейта(на ней играл Даэрон). Однако не всё было изобретено эльфами. "Then he[Финрод] went among the sleeping people, and sat beside their dying fire where none kept watch; and he took up a rude harp which Bëor had laid aside"(Сильм). Скорее всего, арфа была изобретена независимо или же Дом Беора узнал о таком инструменте от Тёмных Эльфов. Были трубы(неизвестно, были ли они музыкальным инструментом, или просто средством подачи сигнала в бою). В Сильме много упоминаний, например:"Small love for Fëanor or his sons had those that marched at last behind him, and blew their trumpets in Middle-earth at the first rising of the Moon". Возможно, были какие-то колокольцы, гонг(это по Лостам, и неизвестно, считать ли его вообще музыкальным инструментом). В Третью Эпоху были ещё более совершенные инструменты(скрипки и даже кларнеты): "Kili and Fili rushed for their bags and brought back little fiddles; Dori, Nori, and Ori brought out flutes from somewhere inside their coats; Bombur produced a drum from the hall; Bifur and Bofur went out too, and came back with clarinets that they had left among the walking-sticks Dwalin and Balin said: "Excuse me, I left mine in the porch!" "Just bring mine in with you," said Thorin. They came back with viols as big as themselves, and with Thorin’s harp wrapped in a green cloth."(Хоббит). Ну, насчёт того, были ли это точно кларнеты в совеременном понимании слова, я не знаю...Вообще, в музыке и в инструментах разбираюсь слабо. Также в том обсуждении высказывались предположения о возможности чего-то вроде примитивного ксилофона(Э-эхо: "догадаться лупить колотушкой по чурбакам/камням/черепам - не мудрено"), но в Тексте напрямую это не подтверждено. А вообще, самые продвинутые инструменты были у Айнур:-)) "Then the voices of the Ainur, like unto harps and lutes, and pipes and trumpets, and viols and organs..."(правда, это уже оффтоп, бо вопрос был "в Арде":-) ). А ещё вопрос очень хотелось бы задать мне: что это за "viols", упоминаемые нееоднократно. Виолы? |
10.11.03, 19:00 | #4 |
youngling
На форуме с: 08.2003
Откуда: Габилгатхор
Сообщений: 87
|
На сайте Тауриэль была прекрасная статья "Музыка эльфов". Там много говорится и о неэльфийской музыке. Почему-то сейчас я ее не нашел. Я написал запрос, и если выяснится, что статьи уже нет, я ее приаттачу сюда сам. Правда, если Хранители не будут против, бо она больше 4 мб в сжатом состоянии, и придется разбивать ее на куски. Но поверьте мне, почтенные Хранители, она того стоит!
|
10.11.03, 19:30 | #5 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Свиорр, не надо аттачей! откройте тему и небольшими фрагментами...
Статья с сайта Тауриэль убрана на переработку. И результатов я тоже жду с нетерпением... |
10.11.03, 19:38 | #6 |
youngling
На форуме с: 08.2003
Откуда: Габилгатхор
Сообщений: 87
|
Простите, как так, прямо в теме? Так ведь там такие картинки! Без них обидно, как если бы издать ВК без стихов. :( Ну да чем ничего, лучше уж без картинок...
Вы, наверное, знаете, когда она переработается(кстати, а зачем?)? Если недолго, так нет смысла, лучше подождать. |
11.11.03, 11:15 | #7 | |
На форуме с: 09.2003
Откуда: омск
Сообщений: 8
|
Цитата:
в данном тексте это оно и есть, несмотря на то что в наше время оно устарело. |
|
11.11.03, 11:39 | #8 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Картинки ка краз можно прикладывать в виде вложений.
И да - прямо откройте новую тему в Каминном Зале и небольшими удобочитаемыми фрагментами выкладывайте. В нужном месте вкладывайте картинки с попомщью функции "вложение". А сколько еще Витьяриэль будет дорабатывать статью - неизвестно. |
13.11.03, 00:50 | #9 |
youngling
На форуме с: 08.2003
Откуда: Габилгатхор
Сообщений: 87
|
ОК, раз так, создадим. На днях начну выкладывать.
|
14.11.03, 13:33 | #10 |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Пепрвая глава "Хоббита":
"Kili and Fili rushed for their bags and brought back little fiddles; Dori, Nori, and Ori brought out flutes from somewhere inside their coats; Bombur produced a drum from the hall; Bifur and Bofur went out too, and came back with clarinets that they had left among the walking-sticks Dwalin and Balin said: "Excuse me, I left mine in the porch!" "Just bring mine in with you," said Thorin. They came back with viols as big as themselves, and with Thorin’s harp wrapped in a green cloth. It was a beautiful gold-en harp..." Перевод Доброхотовой: "Кили и Фили бросились к своим мешкам и вытащили по скрипочке. Дори, Нори и Ори извлекли из-за пазухи флейты, Бомбур принес из прихожей барабан; Бифур и Бофур тоже вышли и возвратились с кларнетами, которые оставили вместе с дорожными палками. Двалин и Балин сказали: – Простите, наши на крыльце! – И мою заодно прихватите! – крикнул им вслед Торин. Вскоре они вернулись, таща виолончели с себя ростом и арфу Торина, завернутую в зеленую ткань. Арфа была очень красивая, золотая..." |
14.11.03, 15:05 | #11 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Я уже это процитировал. Так viols - это виолы или виолончели?
|
14.11.03, 16:33 | #12 |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Словарь Merriam-Webster:
[1]viola [vi.o.la] n [ME, fr. L] (15c): violet 1a; esp: any of various garden hybrids with solitary white, yellow, or purple often variegated flowers resembling but smaller than typical pansies [2]vi.o.la n [It & Sp, viol, viola, fr. OProv, viol] (ca. 1724): a musical instrument of the violin family that is intermediate in size and compass between the violin and cello and is tuned a fifth below the violin -- vi.o.list n violoncello [vi.o.lon.cel.lo] n [It, dim. of violone, aug. of viola] (ca. 1724): cello -- vi.o.lon.cel.list n Откуда Доброхотова взяла "виолончель" не знаю. Видимо решила, что раз оставили за дверью, значит тоже должен быть большой инструмент. :)) |
14.11.03, 17:03 | #13 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Пришлось бы объяснять в примечании, что такое виола - книжка-то детская. Да и не так уж важно это для сюжета.
Тем более, viola - альт, viol - виола, а bass-viol - виолончель. Спутать легко. |
15.11.03, 19:30 | #14 |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Саратов
Сообщений: 1 899
|
"Вскоре они вернулись,таща виолончели с себя ростом..." Читала "Хоббита" раз пять,и все равно не понимаю,не лень им было такую тяжесть с собой к Бильбо брать?
|
15.11.03, 19:51 | #15 |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
На какие жертвы не пойдешь ради искусства. :))
Мне всегда было интересно другое. Они их и потом с собой потащили к Одинокой горе, а если да, то куда дели по дороге. В бочках же они точно плыли без арфы, как минимум. :)) |
16.11.03, 12:03 | #16 |
old timer
На форуме с: 10.2003
Откуда: Саратов
Сообщений: 1 899
|
Нет,наверное,все-таки у Бильбо оставили.Жалко же посреди дороги-то бросать:)
|
16.11.03, 12:08 | #17 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
Цитата:
|
|
19.11.03, 09:43 | #18 |
На форуме с: 09.2003
Откуда: омск
Сообщений: 8
|
Большое пасибо всем, кто ответил на мой вопрос.
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |