|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
07.01.05, 19:35 | #21 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
|
07.01.05, 21:56 | #22 |
youngling
На форуме с: 01.2005
Откуда: город-герой Москва
Сообщений: 35
|
Закономерный вопрос, - а "Неоконченные сказания" это что? Дело в том, что по сей день, искрене считал, что кроме "Хоббита", "Вк" и "Сильмарилиона" Толкиен ничего не написал о Средиземье......
|
07.01.05, 22:56 | #23 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Ошибались, написал и еще как.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq02.shtml#8 http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/table.html |
07.01.05, 22:58 | #24 |
youngling
На форуме с: 01.2005
Откуда: город-герой Москва
Сообщений: 35
|
Спасибо!За ссылочки, сам бы искать замучался!
|
12.01.05, 15:13 | #25 | |
old timer
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
|
Цитата:
|
|
13.01.05, 00:53 | #26 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
|
|
22.02.05, 08:49 | #27 |
old timer
На форуме с: 02.2005
Сообщений: 201
|
А вот интересный вопрос... На Форуме обсуждены проблемы размножения чуть ли не всех существ, населяющих Эа - от Валар до орков - но почему-то обойдены назгулы. Могут ли назгулы размножаться (хотя бы теоретически)?
|
22.02.05, 11:12 | #28 | |
youngling
На форуме с: 05.2003
Откуда: Usa
Сообщений: 37
|
Цитата:
А также Войско Мёртвых у Арагорна. Почему не в Мандосе? То-ли Эрекский камень - портал из Мандоса в Средиземье, то-ли Элендил вывез из гибнущего Нуменора полный трюм золотых колец, которыми однажды заплатил жалование наёмникам-горцам. А что, Саурон-то в Нуменоре бывал, а Исилдур замечен в воровстве :-) |
|
22.02.05, 11:32 | #29 |
old timer
На форуме с: 02.2005
Сообщений: 201
|
Меня больше не это удивляет, а то, что Мёртвое Войско терпеливо высиживало все эти века в подземельях, и ни Саурону, ни кому не было до них дела. И им до окружающего мира - не больше. А стоило появиться какому-то дунадану с перекованным мечом - все встали на смертный бой... а, приняв его, покорно убрались куда давно и следовало. Хммм...
И всё-таки интересно: могут ли назгулы оставить потомство? И какое?? |
22.02.05, 12:31 | #30 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Что значит "потомство назгулов"? До получения колец они были людьми, и вполне могли обзавестись потомством.
После получения колец же... Вы думаете почему и Бильбо, и Фродо остались холостяками и даже не имели сердечных привязанностей? Ведь у кольца власти (даже не у Единого Кольца) может быть только один хозяин, а вступить в брак - значит разделить все, имеющееся у тебя, с супругом. Не имущество разделить - душу. А сауроновы кольца душу иссушают, лишают ее способности любить. Так что подвиг Фродо (см. соответствующий тред)еще и в том, что вообще живая душа в нем осталась, хоть он и не смог бросить Кольцо в Ородруин. О продолжительности жизни же... Кольца не делают смертных бессмертными. Они лишь продлевают жизненный срок неопределенно долго, "размазывают" отпущенный life span. Бильбо говорил, что оно стал "какой-то прозрачный". Горлум прожил очень долго, но можно ли его назвать по-настоящему живым? Вот и назгулы стоят на невидимой грани, отделяющей смерть от жизни, они undead - не живы и не мертвы. |
22.02.05, 19:00 | #31 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
|
|
22.02.05, 19:30 | #32 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Нуу... не такие уж они были и бесплотные. С мечом-то как-то управлялись? Плащи носили, опять же. Да и не мгновенно же развоплотились после получения колец.
|
22.02.05, 20:45 | #33 | |||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кроме того, даже если у них чего-то от плоти и осталось, то для размножения этого определённо мало :-) |
|||
22.02.05, 21:01 | #34 |
old timer
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
|
Ага. А как же тогда призрака бесплотного ранить и бошку ему мечом снести?
(Отклонение от темы, надо бы с этим закруглиться.) |
23.02.05, 00:48 | #35 | ||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Вообще, гадать можно долго и нудно, а лучше покопаться в первоисточниках (на что нет времени). Насколько я помню, назгулы - именно призраки людей, которые перешли в мир теней. Цитата:
|
||
23.02.05, 10:30 | #36 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Цитата:
|
|
26.03.05, 13:02 | #37 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
|
Мир Толкиена отличается как от реального, так и от других фантастических миров, например, мира Джоан Роулинг. Хотелось бы уточнить некоторые параметры этого мира для того, чтобы комфортно в нём "жить". Тем более, что Толкиен не тратит времени на разъяснения и предоставляет читателям объяснять самим себе некоторые труднопонятные вещи. Например, каким образом люди могут воевать с магами (Саруманом), майарами (Сауроном), и даже могучими стихиями, валарами (поход нуменорцев на Аман). Это можно было бы объяснить, приняв, что изготовленное эльфами и гномами оружие (луки, топоры, мифрильные кольчуги...) которое попадало к людям и хоббитам уравнивало их шансы в войне против всевозможных волшебных существ. Известно, что средневековые рыцари, закованные в доспехи, очень редко погибали от меча или копья. Боромир в последнем бою с орками убивает их несколько десятков(!!!). Гимли и Леголас соревнуются между собой, убивая в каждом бою десятки закованных в броню орков. Остаётся предположить, что эльфийские луки, мечи, гномьи топоры обладали, как минимум, свойством проникать через броню орков, как через паутину. Кроме того, могли поражать бесплотных духов( Мерри ранит "развоплощённого" назгула в подколенную жилу, Эовин добивает его, Фродо ранит Умертвие...). В общем, стоит, мне кажется, обсудить боевые параметры волшебного оружия Средиземья
|
28.03.05, 20:41 | #38 |
old timer
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
|
Филин,
Мне кажется, что единственный "боевой параметр" который позволяет людям совершать в Средиземье невозможное (так же как и в нашем мире) это их собственное бесстрашие и стойкость в сражении за правое дело. Может это только один из наших самообманов, но по-моему в человеческом сознании прочно укоренилась идея, что человек, сражающийся на стороне добра пока сам внутренне не признает своего поражения, практически непобедим. Кстати, именно этим мне страшно нравится Брилевский Берен - он очень соответствует этой посылке. Moжно, конечно, извратиться и подвести под средиземский случай ислючительно толкиеновскую базу. Ведь люди ж не привязаны к кругам этого мира, так? Значит от них можно ожидать всего. Тем более, что их молитвы идут прямиком к Эру. А если Бог с нами, то кто против нас? С уважением Либерис |
28.03.05, 22:21 | #39 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Мне кажется, что главный "боевой параметр" - не бесстрашие, а воля Эру. В армаде Ар-Фаразона, я думаю, тоже были бесстрашные и увереные в правоте своего дела. Фродо и Сэм же боялись. Еще бы не бояться!
С точки зрения логики - их дело было безнадежным, однако удалось. Воля Эру! |
29.03.05, 08:33 | #40 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
|
События, описанные в Сильмариллионе и ВК происходят в Средиземьи на протяжении нескольких тысячелетий. За аналогичный период времени Европа прошла путь от дубины и пращи до танков и крылатых ракет с ядерными боеголовками. Чем же объяснить отсутствие прогресса "военпрома" Средиземья? Очевидно, прогресс шел в другом направлении: используя "волшебные технологии" эльфы и гномы создавали как защитное (мифриловые кольчуги), так и атакующее оружие (мечи Андрил, Нарсил, Терн, эльфийские луки, гномьи топоры...), "авиация" - назгулы на летающих драконах. Были созданы средства наблюдения и стратегической разведки (палантиры). Разработано сверхоружие - магические кольца.
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |