Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 19.10.04, 07:48   #21
illit
old timer
 
Аватарка illit
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Тартар
Сообщений: 685
illit is an unknown quantity at this point
Вильварин - бабочка. Надеюсь возражений нет, что я назвала на квэнья её. А может я её криво назвала?
Могу заметить, что животные принимали участие во многих битвах, как на стороне света, так и на стороне тьмы.Так что думаю разумом были наделены многие.
Ц.Ц.Гадский, спасибо что обратили внимание.
illit оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.10.04, 11:00   #22
Серебряный пес
youngling
 
Аватарка Серебряный пес
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Ангбанд
Сообщений: 39
Серебряный пес is an unknown quantity at this point
Цитата:
Могу заметить, что животные принимали участие во многих битвах, как на стороне света, так и на стороне тьмы.Так что думаю разумом были наделены многие.
Как раз этот факт говорит не в пользу разумнности животных Арда. Были бы разумны отсиживались бо норкам и в мордобой не лезли.
Серебряный пес оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.10.04, 17:22   #23
Кориолан
old timer
 
Аватарка Кориолан
 
На форуме с: 12.2003
Откуда: Королевство кривых
Сообщений: 279
Кориолан is an unknown quantity at this point
Цитата:
Были бы разумны отсиживались бо норкам
Поневоле вспомнишь Пратчеттовских "дурностаев" :)
Вероятно, Illit действительно имела в виду такое весьма, имхо, странное определение разумности через воинственность. Если это так, то это весьма грустно.
Кориолан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.10.04, 03:14   #24
Saura
youngling
 
Аватарка Saura
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Минск
Сообщений: 46
Saura is an unknown quantity at this point
Наверное, у Толкиена вопрос о разумных и говорящих животных менялся с течением времени и так и остался открытым и незавершённым? И противоречивым. В одной из ранних версий истории про Берена и Лучиэнь - "Легенде о Тинувиэли" - действуют не просто разумные, но и говорящие коты, служащие Тевильдо Князю Котов. Стало быть, на ранних стадиях творчества наличие разумных говорящих животных у Толкиена не вызывало сомнений. Но потом оказывается, что псу Хуану возможность трижды в жизни заговорить была дарована Оромэ как особая милость. Выходит, остальные животные без подобной особой милости говорить не могут (хотя, может котов в ранней версии этой милостью одарил Тевильдо).
В "ВК" была ещё фраза о том, что шпионами Саурона являются не только люди, орки и т.д., но и многие звери и птицы. Но чтобы шпионить, вероятно, нужно обладать разумом?
Saura оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.10.04, 12:24   #25
Helgi of Lipetsk
old timer
 
Аватарка Helgi of Lipetsk
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
Helgi of Lipetsk is an unknown quantity at this point
Орлы Манвэ...

...были не единственными орлами. "Хоббит": "Орлов не назовешь добрыми. Бывают они трусливыми и жестокими. Но орлы древней породы северных гор..."
Helgi of Lipetsk оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.10.04, 22:24   #26
Lia
youngling
 
Аватарка Lia
 
На форуме с: 10.2004
Откуда: Гилд-Холл
Сообщений: 20
Lia is an unknown quantity at this point
Чтобы шпионить за кем-то разум не обязателен. Может Саурон использовал животных как некий "пункт" наблюдения. Типа, мог входить в разум бедной зверушки и все осматривать.
Lia оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.10.04, 22:30   #27
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Не обязателен. Но даже Саурону множественная шизофрения с управлением парой десятков тысяч птичек и контролем за их зрением - сложновато будет. Да и не пропустил бы он тогда Хранителей.
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.10.05, 13:43   #28
Эйнхирий
old timer
 
Аватарка Эйнхирий
 
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
Эйнхирий is an unknown quantity at this point
а те твари на которых назгулы летали ...

Лень сейчас искать, но насколько я помню, в ВК сказано, что "это выводок забытый Временем, Саурон их нашол и вскормил (чем то отвратительным:не то орчатиной не то еще чем то в том же духе.), а когда они превзошли по размерам все населяюшие небеса Арды, он усадил на них назгулов". Цитата дана по памяти т.е. весма неточная; но помоему так.
Эйнхирий оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.08.06, 18:49   #29
Снусмумрик
youngling
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Наария, Израиль, планета Земля, Солнечная Система, галактика Млечный Путь, второй поворот направо, а дальше до самого утра...
Сообщений: 121
Снусмумрик is an unknown quantity at this point
Твари, на которых летали Назгулы, разумными не были...
Снусмумрик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.08.06, 19:28   #30
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Цитата:
Твари, на которых летали Назгулы, разумными не были...
Почему?
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 00:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.