Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 14.03.07, 19:46   #1
Рамил
youngling
 
Аватарка Рамил
 
На форуме с: 03.2007
Сообщений: 95
Рамил is an unknown quantity at this point
Неувязочка с надписью на Кольце

Саурон не любил эльфийских рун.Почему же на его кольце, кольце Всевластья, надпись была сделана как раз ими?
Рамил оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.03.07, 00:12   #2
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
Других-то не было
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.03.07, 09:16   #3
Вероника
youngling
 
На форуме с: 01.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 109
Вероника is an unknown quantity at this point
"Runes" назван кертар, а надпись на кольце - тенгвар :)
Вероника оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.03.07, 15:09   #4
Рамил
youngling
 
Аватарка Рамил
 
На форуме с: 03.2007
Сообщений: 95
Рамил is an unknown quantity at this point
К Роменгаладу: А как же гномьи руны?К тому же Саурон ОЧЕНЬ не любил эльфов и все что с оными было связано.
Рамил оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.03.07, 15:58   #5
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Цитата:
К тому же Саурон ОЧЕНЬ не любил эльфов и все что с оными было связано.
Ну я не думаю что все было именно так. Скорее, он ог считать их помехой для достижения целей и воспринимать как старых врагов.

При создании колец он очень долго жил бок-о-бок с эльфами, возможно имел друзей. В Едином Кольце есть много эльфийских "технологий".
Возможно, письмена на кольце - это дань уважения? Я уверен что Саурон уважал эльфов, даже если и ненавидел.

Ну и он очень любил красоту, а эльфийские письмена всегда были самые изящные и совершенные.
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.03.07, 16:11   #6
Анарвен
youngling
 
На форуме с: 02.2007
Откуда: Иваново
Сообщений: 67
Анарвен is an unknown quantity at this point
А может он над ними (эльфами) просто издевался?
Анарвен оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.03.07, 15:39   #7
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
Цитата:
stalker пишет:
[B Ну и он очень любил красоту, а эльфийские письмена всегда были самые изящные и совершенные. [/B]
Такой был эстет, что просто страшно:)
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.03.07, 15:43   #8
Анарвен
youngling
 
На форуме с: 02.2007
Откуда: Иваново
Сообщений: 67
Анарвен is an unknown quantity at this point
Один Барад-Дур чего стоит. Сразу видно любил чёрный цвет.
Анарвен оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.03.07, 19:35   #9
Olorwen
youngling
 
На форуме с: 09.2005
Откуда: Israel, Ramle
Сообщений: 96
Olorwen is an unknown quantity at this point
Цитата:
Других-то не было
Во "Властелине Колец" есть упоминание каких-то мордроских рун. Значит, была у них какая-то своя письменность. Но, думаю, она была изобретена Сауроном уже в эпоху его могущества, когда Кольцо уже было создано. А почему именно эльфийская письменность... Может быть потому, что в ту пору Саурон "сотрудничал" с эльфами Эрегиона?
Olorwen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.03.07, 16:11   #10
Julia Sun-spot
old timer
 
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
Julia Sun-spot is an unknown quantity at this point
Цитата:
Рамил пишет:
А как же гномьи руны?
Гномьи руны - это и есть "кертар". Но изобрели их не гномы, а менестрель Даэрон из Дориата.
И вообще, кроме двух эльфийских алфавитов: "кертара" и "тенгвара" никаких других больше в Средиземье не было.
Цитата:
Olorwen пишет:

Во "Властелине Колец" есть упоминание каких-то мордроских рун.
Какие такие "мордорские руны"? Цитату, плиз.
Julia Sun-spot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.03.07, 17:04   #11
Анарвен
youngling
 
На форуме с: 02.2007
Откуда: Иваново
Сообщений: 67
Анарвен is an unknown quantity at this point
Не там точно что то говорилось про то что Саурон придумал свой язык, но орки были не очень обучаймы (как я) и этот язык скоро все забыли кроме назгулов и разумеется Саурона.
Анарвен оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.03.07, 17:14   #12
asya
old timer
 
Аватарка asya
 
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
asya is an unknown quantity at this point
руны

Цитату не приведу, за книгой идти лень, но, если помните, на Перекрестке стояла статуя с булыжником вместо головы, а голова валялась рядом. Когда войска Запада проходили Перекресток,они сбросили булыжник и воздрузили голову, стерев с неё "злобные мордорские руны".
asya оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.03.07, 20:57   #13
Рамил
youngling
 
Аватарка Рамил
 
На форуме с: 03.2007
Сообщений: 95
Рамил is an unknown quantity at this point
К АНАРВЕН: мордорский язык существовал(надпись на Кольце была сделана на этом языке, но эльфийскими рунами), но мы говорили о письменности, а про неё неизвестно была она, или нет.
Рамил оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.03.07, 21:18   #14
Анарвен
youngling
 
На форуме с: 02.2007
Откуда: Иваново
Сообщений: 67
Анарвен is an unknown quantity at this point
Это уж у Толкиена надо было спрашивать. Только к сожелению в то время боьшинство из нас даже пешком под стол не ходили...
Анарвен оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.03.07, 17:08   #15
Рамил
youngling
 
Аватарка Рамил
 
На форуме с: 03.2007
Сообщений: 95
Рамил is an unknown quantity at this point
Кстати, о неудавшемся мордорском языке на самом деле написано в ВК, в Приложении F.
Рамил оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.03.07, 23:23   #16
Julia Sun-spot
old timer
 
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
Julia Sun-spot is an unknown quantity at this point
В Приложении к ВК "Письмена" написано, что:
1) В Средиземье не было другой письменности, кроме эльфийской (тенгвара и кертара).
2) Кертаром пользовались на люди, гномы и даже орки. (Надпись на лбу Трора была выжжена орками именно "гномьими рунами" или кертаром).

Таким образом, те самые "отвратительные каракули" и "отвратительные символы", которыми исписан памятник на перекрестке и "злые руны", которые видят Фродо и Сэм на деревьях Итилиена - это не что иное, как искаженный и упрощенный кертар, которым пользовались орки. Во всяком случае, никаких доказательств, что в Мордоре была своя письменность нет. И кстати, нигде в оригинале нет словосочетания "мордорские руны". За это выражение скажите спасибо переводчикам.
Julia Sun-spot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.03.07, 00:51   #17
elenwe
youngling
 
Аватарка elenwe
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Где-то рядом
Сообщений: 101
elenwe is an unknown quantity at this point
По-моему, определение "отвратительные каракули" относиться к смыслу написанного орками, которые теперь вместо рун используют буквы русского или английского языка. Саурону для записи заклинания на темном мордорском наречии также пришлось использовать то, что было - эльфийские руны.
elenwe оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.03.07, 11:47   #18
asya
old timer
 
Аватарка asya
 
На форуме с: 01.2007
Откуда: Рига
Сообщений: 545
asya is an unknown quantity at this point
Цитата:
Julia Sun-spot пишет:
За это выражение скажите спасибо переводчикам.
Ну переводчики, попадитесь вы мне!:-)А я-то была уверена, что у орков своя письменность!
asya оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 22:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.