|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
15.12.09, 12:04 | #1 |
youngling
На форуме с: 11.2009
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 11
|
Добрый зимний вечер!
В Приложениях к ВК есть фраза Арвен - "Не найдется на пристани корабля, чтобы отвезти меня; я остаюсь, хочу я этого или нет." (перевод Немировой). Но ведь был и иной путь - в тот год Леголас и Гимли поплыли на корабле вниз по Андуину в Валинор. Неужели они не могли забрать Арвен с собой? Некрасиво получается, всё-таки они друзья мужа... |
15.12.09, 14:36 | #2 |
На форуме с: 09.2009
Сообщений: 9
|
Потому что Арвен выбрала удел смертных, а им в Валинор, за редким исключением, путь закрыт.
|
15.12.09, 15:54 | #3 |
youngling
На форуме с: 11.2009
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 11
|
Да, это так. Но как объяснить ее слова прощания с Арагорном - "хочу я этого или нет"? Она ведь не хотела умирать - ну какой эльф мечтает о смерти!?
И заметьте, Арвен не осталась в Минас Тирите рыдать над усыпальницей, она ушла в Лориен - туда, где была ее вторая после Имладриса родина. Зачем ей это было нужно? Я считаю, что она искала там сородичей. В общем, смерть Арвен конечно поэтична, но как-то она мало сообразуется с другими событиями, описанными в Приложениях к ВК. Например, Келеборн после отплытия Галадриэли некоторое время жил в Имладрисе с сыновьями Элронда. То есть к моменту смерти Арагорна эльфы в Средиземье еще оставались - возьмем к примеру того же Леголаса. И эти эльфы могли взять королеву с собой. Но, похоже, не захотели... |
15.12.09, 17:45 | #4 | |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Цитата:
Но Арвен справилась. И умерла от голода, через несколько месяцев. Это если предполагать, что Арвен всё еще могла выбрать, оставаться ей эльфийкой, или нет. Но похоже, она уже давно стала смертной: "-- О нет, возлюбленный государь, -- отвечала она, -- этот выбор давно сделан. (...)" А Келеборн и эльфы за 120 лет, в течение которых Арвен жила с мужем в Гондоре, конечно уплыли домой. Ко времени прихода туда Арвен Лориэн был давно (или недавно, по их меркам) пуст. Last edited by Киммерийский Трутнь; 15.12.09 at 17:55. |
|
15.12.09, 17:59 | #5 |
youngling
На форуме с: 01.2009
Откуда: Томск
Сообщений: 64
|
Казуально мыслите. И не смущает Вас, что у Толкина красной линией (ну пусть одной из красных линий) через все произведения проходит мысль, что бессмертие ничем не лучше смерти? Арвен пожелала разделить судьбу мужа как при жизни, так и после смерти. Соответственно в Амане ей делать было нечего: это не место для смертных. А в Лотлориэн, тем более увядший, они могли попадать. Вот она и пошла напоследок к родичам.
А это ещё откуда? |
15.12.09, 18:07 | #6 | |||
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
16.12.09, 05:24 | #7 |
youngling
На форуме с: 11.2009
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 11
|
Благодарю за объяснение.
|
16.12.09, 08:10 | #8 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Лют, это, конечно, не объяснение.
Я подумаю и напишу. |
16.12.09, 12:38 | #9 |
youngling
На форуме с: 11.2009
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 11
|
Спасибо, Джон.
Этот вопрос на первый взгляд может показаться совершенно ясным. Поэтому мне хотелось бы объяснить, почему эта тема заинтересовала меня. Помните в Возвращении короля есть персонаж - Имраэль (по другим переводам Имрахиль), конунг Дол-Амрота? Так вот, в ВК прямо говорится о том, что в нем течет эльфийская кровь. То есть в роду этого человека были эльфы. Отсюда следствие: между родами эльфов и людей было не три брака, а больше! И еще одно наблюдение: потомки Имраэля уплыли за море, покинув свою бухту [Да, я помню, что Нимродэль и Амрот погибли! Но ведь в ВК и не говорится, что именно они - прямые пращуры Имраэля. Возле Дол-Амрота была целая эльфийская бухта.] Почему то же не могла сделать Арвен? |
16.12.09, 12:43 | #10 |
youngling
На форуме с: 11.2009
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 11
|
Уточню сказанное. "То же" - значит прожить жизнь со смертным, родить и вырастить детей, похоронить смертного мужа и уйти на Запад в Валинор. : )
|
16.12.09, 14:44 | #11 |
Перфекционист
На форуме с: 02.2009
Откуда: Тюмень
Сообщений: 125
|
Сдается мне, Арвен стала смертной, еще выходя за Арагорна, а его последние слова о том, что она еще может уплыть, означали, что он хотел бы, чтоб она хоть так, но попала в Аман к родным, даже ненадолго (т.к. смертные в Амане все равно умирают). Очень жаль, что эта тема у Профессора не развита :) Однозначно больше, просто исторического значения были три брака.
|
16.12.09, 19:07 | #12 |
youngling
На форуме с: 11.2009
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 11
|
|
16.12.09, 22:40 | #13 |
old timer
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
|
Предки Имрахиля - Имразор (человек, нуменорец) и Митреллас (эльф-нандо из Лориэна, подруга Нимродэли).
Насчет не трех браков, а больше - да, если принять в расчет этот (считавшийся легендарным) брак. Кстати, в Боромире и Фарамире тоже текла "эльфийская кровь". Насчет Арвен - она выбрала, когда вышла замуж за Арагорна. Ее слова в конце - не более, чем сожаление о выборе, а не предположение, что она может еще выбирать. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |