Короны семи королей

[ardann]

А какие короли имеются ввиду-каких королевств?

[ardann]

О них упоминает Саруман в разговоре с Гэндальфом в главе
"Голос Сарумана".

[Raisa]

На каком-то из форумов это долго обсуждали.
И к единому выводу не пришли. Наиболее логичное решение - что Саруман просто использует что-то типа расхожей поговорки, со значением вроде "когда рак на горе свистнет". Или вроде как короны семи королей приравниваются к луне и звездам с неба.:) Происхождение поговорки не ясно.

Вот черновой вариант отрывка из 8 тома:

Из восьмого тома, чать 1, Разрушение Изенгарда:

"Saruman's face was for a moment clouded with anger. Then
he laughed. 'Later!' he said. 'Yes - when you also have the keys
of Baraddur, I suppose; and the crowns of seven kings, and the
staffs of the five wizards,(5) and have purchased yourself a pair of
boots many sizes larger than those you have now.
note 5. The first reference to the Five Wizards."

[Ингвалл]

Raisa пишет:
Наиболее логичное решение - что Саруман просто использует что-то типа расхожей поговорки, со значением вроде "когда рак на горе свистнет".

По-моему, это не наиболее логичное, а наиболее простое решение. А у Профессора мало что бывает просто так. Логичнее было бы предположить, что Саруман знает, о чём говорит. Тем более, в расхожей поговорке вряд ли упоминались бы пять волшебников.

Какие могут быть кандидаты на семь королей? На момент разговора в Средиземье присутствуют: Теоден, Трандуил, Бранд, Даин, кое-как Арагорн - маловато. Пораньше, может, включая короля Арнора и короля Мории? Или эти семь королей входят в число назгулов?

[Alla]

Вот стишок, который вспоминает Гэндальф:
Tall ships and tall kings
Three times three,
What brought they from the foundered land
Over the flowing sea?
Seven stars and seven stones
And one white tree.

'I was just running over some of the Rhymes of Lore in my mind '

Раз было семь звезд и семь Палантиров, логично предположить, что они принадлежали и семи Королям.

А Палантиры, как известно:
'The palantíri came from beyond Westernesse from Eldamar. The Noldor made them. Fëanor himself, maybe, wrought them, in days so long ago that the time cannot be measured in years.'

Были во времена Феанора 7 королей?

[Tern]

Мне нравится связка 7 королей и 7 палантиров, но во времена Феанора палантиров было 8. :)

[Alla]

А куда этот восьмой девался? :)

[Ингвалл]

А пять волшебников - это уже сильно позже Феанора... могут ли в подобной поговорке присутствовать настолько разновременные элементы?

А королей при Феаноре... Финве, Ингве, Тингол, Манве, с натяжкой Мелькор...

[Tern]

Восьмой - на Тол-Эрессеа.

Тут мне еще одна мысль пришла в голову. Если это все же не оборот "когда рак на горе свиснет", а намек на нечто конкретное, то имеются в виду сами короны, как символ власти, или же власть, которую они дают? Посохом мага, вероятно, можно воспользоваться, а что сама по себе корона? Даже корона Гондора без самого Гондора - просто предмет, хотя и очень-очень ценный.

Но Саруман говорит и о ключах Барад-Дура, и о посохах - то есть это можно истолковать как намек на вещи, дающие реальную власть. Но какие уж в Третьей эпохе 7 королей..

А назгул королями были не все - то есть можно предположить, что из 9 как раз 7 королями и были, но.. В общем, ДжРРТ ничего не написал, сделал намек, а гадать бесполезно. :) Разве что ответ найдется в ценном ящике под названием Elsewhere. :)

[Alla]

Гадать действительно можно очень долго. :))
И все же мне кажется, что далеко не все назгул были королями, а доподлинно так вообще только про одного и известно. Или нет?

[Inghak]

Узнать кто из назгулов был королём, акто нет можно, по-моему только у Ниенны.

[Tern]

Inghak, здесь Вопросы о ответы по Толкину. :)

Касательно назгул: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq03.shtml#2

Во всяком случае, там сказано "короли", а не король.

[Alla]

Терн, ты меня не поняла, я сказала, что _точно_ известно только про одного. Даже про Хамула нигде не говорится, что он был королем. :))
А там действительно иди гадай, было ли их двое (что уже "короли") или семеро. :))

И все же мне кажется, что даже если Палантиров было 8, то звезд уж точно семь, и откуда-то это число должно было появиться.

[Путник]

Семь звезд и семь камней - идея интересная, но из Нуменора приплыли Элендил, Исилдур и Анарион. Три - это не семь. К тому же в в Нуменоре символом королевской власти считался скипетр, а в Арноре - белый драгоценный камень. Семь звезд - скорее всего намек на эмблему. То есть они "привезли" государство.

Если Гэндальф мог относительно легко завладеть пятью посохами Магов, значит не было "большой" проблемой раздобыть и семь корон... Сколько королевств было в Средиземье примерно в это время?

[ANte]

А... семь сыновей Феанора ведь могли бы быть названы в каком-то смысле королями...

[ANte]

Ингвалл пишет:
Какие могут быть кандидаты на семь королей? На момент разговора в Средиземье присутствуют: Теоден, Трандуил, Бранд, Даин, кое-как Арагорн - маловато. Пораньше, может, включая короля Арнора и короля Мории?

А как назывались правители Харада и дунландцев? И, кстати, почему бы Саурону тоже не попасть в тот же разряд?:)

[La Light]

Странные мысли приходят по ночам (на лирику по весне потянуло, не иначе :) ): а почему все семь королей оптом должны относиться к одному временному срезу? Слова Сарумана подразумевают, что они жили в одно время ( а то и современники этих слов), или всё-таки может быть так, что этих семь королей с их коронами разделяли не только многие километры, но и годы?
Касамо Палантиров - так ведь они не только в 3-ю эпоху существуют - со времён Феанора времени мноооого было. И ведь где-то они да обретались. С момента приходя Истари людских королей, думается, сменилось тоже хорошо (хотя бы и в изгнании)

[Шерра]

А, возможно, имеется в виду, например, корона Гондора? Как корона "Короля королей"? То есть, в одной короне будет объединено семь?

[Tern]

Ну-у.. я бы сказала, что это очень смелое предположение. :)

[Benedikt]

Имхо, семь королей могло быть у гномов. Семь племен, семь Колец...

АNte: разве Феаноринги - короли? Их папу и то, АФАИК, так не называли.