Скажи! но умно

[Elenor88]

Я за "Пиратов Карибского моря".
И юмор, и история в одном лице.
Хотя и "Властелин колец" тоже хорошо.

[cat]

Tille, я уважаю ваше мнение, хотя, честно сказать, очень рада, что таких как вы меньшинство. Приятно узнать, что есть люди, готовые принять экранизацию ВК несмотря на все огрехи, ляпы и тд. Что-то в нем нравится, что-то нет (мне, например, понравилось Средиземье а-ля Джексон, но безумно раздражает Арвен в исполнении Тайлер...), ну да не это главное. Не знаю как Толкиен, но я бы поблагодарила режиссера за этот фильм.

У меня такой еще вопрос. До экранизации Толкиена знали гораздо меньше, но вот появился Джексон с призывом: "Даешь ВК в массы!", и теперь это историю, чаще - искаженную, американизированную, знают практически все. Хорошо это или плохо? Нормально ли то, что люди, лишь посмотрев экранизацию, объявляют себя толкиненистами?

[Тилле]

Sunstorm пишет:

если вы считете,что ВК похож на "Звездные войны",считайте на здоровье,но это будет ваше мнение,и не надо приписывать к этому народ,который к тому же,похоже, так не думает.

Да я и не приписываю, !!! , еще раз повторяю - а вообще -надоело уже.
Хорошо. постараюсь аргументировать, только видимо вам и это окажется недлостаточным. Я сужу про собственному восприятию, но не как профессионал-режжисер.
Больше всего меня разочаровало именно то как они представили героев книги.
Фродо - слабый безвольный трусик, то и дело, особенно в конце, поглаживающий колечко а их конфликт с Сэмом вообще, я считаю, просто нереален - никогдаб настоящий Фродо так не поступил.На Совете Элронда Фрода как обезумевший берет на себя это несчастное Кольцо, такое ощущение, что он сделала это чтоб никто не ссорился, по наитию. В книге это был осознанный поступок, не с бухты барахты.
Элронд слишком долго и упорно убеждает Арвен что Арагорн ей ни к чему , что ее судьба - Валинор, а он - лишь смертный. Но ведь Элронд достаточно мудр и должен понять, что у арвен есть право выбора!Как у всех Эльфинитов! Зачем же так?
Кроме того еще в первой части, он беседуя с Гендальфом, настаивет упрямо на том, чтобы еще не очухавшийся окончательно, Фродо взял да и пошел в Мордор, когда еще и намека не было на то чтоб идти уничтожать Кольцо.
Фарамира вообще, наперекосяк измучили - просто полностью исказили и стал он этаким вторым Боромиром, гордым и даже слишком самодовольным гондорцом. :(((
Галадриэль очень гостеприимна - уже когда "Фродо" входит в Лориэен, он слышит, что он принес зло, и звучит это как обвинение. Галадримы не отличались, конечно, гостеприимностью, но не настоолько чтоб обвинять несчастного периана в том что ему выпала такая доля - нести Кольцо.
Энты, как Фарамир, -полная противоположность книжным - тормозные и даже глуповатые, а не мудрые и решительные при необходимости, существа.
Эомер почему то совсем не напоминает, даже отдаленно, своего книжного прототипа - светловролосого конника, а киношный ближе к дунаданцу или гондорцу по внешности.
Дэнетор похож скорее на обветшалого Теодона, а не на гордого наместника Гондора.
Мало того что они набудоражили с сюжетом, но зачем выкмидывать Тома Бомбадила с его Вековечным лесом и Могильники, где в робком Фродо уже начинает пробуждаться будущий боец.
Зато вместо этого включили несуществующий поединок Сарумана с Гендальфом.
Это мне наиболее всего запомнилось и поменяло отношение к фильму с точностью до наоборот. Повотрюсь: все вышенаписанное - мое сугубо личное мнение и ни в коем случае я не стремлюсь навязать свою точку зрения никому.

[cat]

Tille пишет:

Фродо - слабый безвольный трусик, то и дело, особенно в конце, поглаживающий колечко

Вас бы на его место...

[Тилле]

cat пишет:

У меня такой еще вопрос. До экранизации Толкиена знали гораздо меньше, но вот появился Джексон с призывом: "Даешь ВК в массы!", и теперь это историю, чаще - искаженную, американизированную, знают практически все. Хорошо это или плохо? Нормально ли то, что люди, лишь посмотрев экранизацию, объявляют себя толкиненистами?

Вот этого я и боялась , опопсения ВК.
Кроме того большинсту просто не понятно о чем идет речь, благодаря огромному количеству имен собственных и обьему информации, которую пытаются им показать и рассказать. И сам уже ВК представляется как нечто запутанное, с каким то не совсем понятным сюжетом и неизвестно каким пространством.
И если раньше это был обособленный мирок, то теперь о нем знает каждый пятый, причем не совсем то что он представляет из себя и порой даже совсем не то.
Хмм.. где то было уже, но раз по-теме то повторбюсь: у сестры моей спросили" Толкиенисты - это народ, который любит ВК смотреть?", над чем я долго и нервно смеялась.

[URUK-HAI Charlie]

2 Tille.

На Совете Элронда Фрода как обезумевший берет на себя это несчастное Кольцо, такое ощущение, что он сделала это чтоб никто не ссорился, по наитию. В книге это был осознанный поступок, не с бухты барахты.

"Смотрите внимательнее"(c) (фраза уже стала крылатым выражением). В экранизации Фродо также сделал это не от того, что моча в голову ударила.

Кроме того еще в первой части, он беседуя с Гендальфом, настаивет упрямо на том, чтобы еще не очухавшийся окончательно, Фродо взял да и пошел в Мордор, когда еще и намека не было на то чтоб идти уничтожать Кольцо.

Это противоречит с вашей фразой о мудрости Элронда. Он сразу понимал, что кольцо нельзя оставить в Ривенделе или топить в Ширском пруду.

Фарамира вообще, наперекосяк измучили - просто полностью исказили и стал он этаким вторым Боромиром, гордым и даже слишком самодовольным гондорцом.

А вот и нет. Если вы смотрели режиссерские версии, то поймете, что Фарамир и Боромир совершенно не похожи.

Галадриэль очень гостеприимна - уже когда "Фродо" входит в Лориэен, он слышит, что он принес зло, и звучит это как обвинение.

Чего то я обвинений не помню. Если бы его обвинли, то не пустили бы даже к кромке леса.

Энты, как Фарамир, -полная противоположность книжным - тормозные и даже глуповатые, а не мудрые и решительные при необходимости, существа.

Скажите пожалуйста, а энты у Толкина не были медлительными?

Кроме того большинсту просто не понятно о чем идет речь, благодаря огромному количеству имен собственных и обьему информации, которую пытаются им показать и рассказать. И сам уже ВК представляется как нечто запутанное, с каким то не совсем понятным сюжетом и неизвестно каким пространством.

Ну почему же не понятно? У меня много знакомых "вклинились в тему". А человек пять стали настоящими толкинистами (подчеркиваю слово настоящими).

ЗЫ. Это лишь попытка защитить хорошее кино.

[Бодигрим Пивосоc]

Есть такая пословица: кому нравится поп, а кому попова дочь.

Мы все любим "попа" ("Властелина колец"), некоторые из нас считают, что "попова дочь" могла быть более похожа на "попа", хотя и эта - далеко не худший вариант. Американцев же больше привлекает именно "попова дочь", в которой они ценят то, что лежит на поверхности, т. е. зрелищность и масштабность, и считают, что если бы она была более похожа на попа (те, кто его видел, конечно же), было бы хуже - девка с бородой и серьезным лицом как-то не смотрится.

Прошу прощения за грубость сравнений.

[Тилле]

cat пишет:
Вас бы на его место...

Как ни странно я вовсе не обвиняю книжного Фродо в трусости - это, между прочим, вполне естественное свойство всех живых существ, только проявляется оно у каждого по-разному, но на мой взгляд, он намного спокойнее и собраннее, чем тот, какого играет Элайа Вуд.

[Тилле]

URUK-HAI Charlie пишет:
2 Tille.




Это противоречит с вашей фразой о мудрости Элронда. Он сразу понимал, что кольцо нельзя оставить в Ривенделе или топить в Ширском пруду.

Да не в том дело, куда Кольцо топить - в Ородруин или в пруд, а в том дело кто его будет топить. Элронд еще на совете сказал, что он думал, что это Фродо суждено исполнить, но он сказал это после того как Фродо вызвался нести Кольцо, т.е. ждал его инициативы.

URUK-HAI Charlie пишет:
2 Tille.


Скажите пожалуйста, а энты у Толкина не были медлительными?

Во всяком случае они сами додумалиь идти громить Изенгард а не хоббиты их уломали.

[URUK-HAI Charlie]

2 Tille

Да не в том дело, куда Кольцо топить - в Ородруин или в пруд, а в том дело кто его будет топить. Элронд еще на совете сказал, что он думал, что это Фродо суждено исполнить, но он сказал это после того как Фродо вызвался нести Кольцо, т.е. ждал его инициативы.

Так и тут то же самое. Он же на совете не заставлял Фродо это сделать, а также дождался его инициативы.

Во всяком случае они сами додумалиь идти громить Изенгард а не хоббиты их уломали.

Да и тут не "уламывали". Просто показали, что за 2 недели с кромкой их леса сотворил Саруман.

[Sunstorm]

Я,конечно,может,чего не понимаю,но как бы выглядело,если бы Элронд просто поставил Фродо перед фактом,что в Мордор топать ему? Маленький,заикающийся хоббит,жертва грязной политической заварушки=)))

[URUK-HAI Charlie]

Сансторм, ты сама ответила на свой вопрос :)

[Тилле]

URUK-HAI Charlie пишет:
2 Tille

Так и тут то же самое. Он же на совете не заставлял Фродо это сделать, а также дождался его инициативы.

тогда вы меня не поняли. Я имела ввмиду намеки Элронда Гендальфу( в фильме) когда они чстояли и тихо мирно беседовали. Если Элронд и намекал на нечто подобное, то делала он это именно на совете, и не прямо, не так чтоб Гендальф его отговаривал, что Фродо еще слаб и не вылечился

URUK-HAI Charlie пишет:
2 Tille
Да и тут не "уламывали". Просто показали, что за 2 недели с кромкой их леса сотворил Саруман.

Ну а в книге, насколько помнится, хоббиты вообще не принимали участия в совете Энтов, а тихо-мирно коротали день где-то в сторнке.

[URUK-HAI Charlie]

Намекал он Гендальфу, думал сам просебя - разница невелика.
А энты в фильме просто не видели, что делал Саруман.

[Локи]

Скажите, а как Вы видете, по каким параметрам сравнивать эти фильмы? По реалистичности, по зрелищности, по актерской игре?
Слишком уж разные эти фильмы. Сняты для разных категорий людей (как по возрасту, так и по уму). А для каждой категории населения существуют свои параметры "хорошего" и "плохого".

[Rock'L'Rond]

"голосовать за Поттера на этом сайте, по-моему, вообще дурной тон"

Tille, ну как же так? :))) Согласитесь, довольно неплохо, когда на форуме есть люди-поттероманы, которые смотрят на ВК и творчество Толкиена более трезво, чем те, кто любит их бешеной и часто слепой любовью.

[cat]

cat пишет:
(голосовать за Поттера на этом сайте, по-моему, вообще дурной тон)

[Sunstorm]

которые смотрят на ВК и творчество Толкиена более трезво, чем те, кто любит их бешеной и часто слепой любовью.

ИМХО,больше,чем сами же толкинисты,в ВК не ковыряется никто,так что насчет трезвых взглядов можно еще поспорить.

[flamarion]

URUK-HAI Charlie пишет:
Ну почему же не понятно? У меня много знакомых "вклинились в тему". А человек пять стали настоящими толкинистами (подчеркиваю слово настоящими).

Вы утверждаете, что все всё поняли просто посмотрев фильм. А известно ли вам что Толкин измучил все издательства, предлагавшие напечатать ВК, своей "манией" по поводу ОБЯЗАТЕЛЬНОГО издания Сильмарилиона вместе с ВК, ибо простой читатель не в состоянии на 100 % понять выше указанное произведение.

[URUK-HAI Charlie]

Я вас категорически приветствую.

Вы утверждаете, что все всё поняли просто посмотрев фильм.

"- А вот и скажу! - утверждал господин Стародуб. - И что скажу, на том стою!".
Опять обобщения. ВСЕ возможно ВСЕГО не поняли. "Я вам не скажу за всю Одессу", Китай, Голландию, Индию, Канаду, Россию и тд. Что же, весь мир НИЧЕГО не понял Братстве, но ждал прожолжений? А вот теперь ответьте вы. А что в этом_фильме_можно_было_не_понять_не_читая_Сильм? И не надо путать кислое с длинным, а книгу с фильмом.