Переводы Сильмариллиона

[Alla]

Морвен Рыжая пишет:
Посоветуйте кто-нибуд, где в сети есть приличный перевод "Сильма"!

Вот здесь перевод Н. Эстель, он на сегодняшний день самый лучший из изданных:
http://kniga2001.narod.ru/bibl/tolk/silmru1doc.rar

[Виларион]

Вот здесь перевод Н. Эстель, он на сегодняшний день самый лучший из изданных

Alla, спасибо Вам за такую рецензию перевода Н.Эстель. Я читал именно этот вариант, изданный АСТ и переживал, что у меня нет перевода Григорьевой и Грушецкого. Я где то слышал, что перевод Г&Г Сильмариллиона - единственный официальный в России.

[flamarion]

Не знаю как Сильмарилион, но ВК у Григорьевой и Грушецкого лучший из прочитанных вариантов.

[Alla]

Виларион пишет:
Alla, спасибо Вам за такую рецензию перевода Н.Эстель. Я читал именно этот вариант, изданный АСТ и переживал, что у меня нет перевода Григорьевой и Грушецкого. Я где то слышал, что перевод Г&Г Сильмариллиона - единственный официальный в России.

Нет, как раз перевод ГриГру абсолютно неофициальный и издан без всяких прав. Права на издание "Сильмариллиона" куплены только АСТом. До сих пор они издавали все время только перевод Н. Эстель, есть вероятность, что в ближайшее время это положение изменится.
Кроме того, еще один перевод - ВАМ - будет по частям публиковаться в ближайших номерах "Палантира". Но он тоже хуже, там довольно много неточностей.

[Виларион]

Меня ввели в заблуждение сами Г&Г в своих Ответах Марку Хукеру в Уголке библиографа и переводчика:

В 1994 г. "Северо-Запад" выпустил единственное на сегодняшний день легальное издание "Сильмариллиона" (все остальные – пиратские). При подготовке к изданию перевод был коренным образом переработан и с самиздатским имеет мало общего. В работе по подготовке неоценимую помощь оказал нам Дэвид Даган, консультировавшийся с Кристофером Толкином. Кристина Скал и Дэвид Даган вообще сделали для нас очень много, за что мы испытываем к этим замечательным людям непреходящую благодарность.

[Alla]

Виларион пишет:
Меня ввели в заблуждение сами Г&Г в своих Ответах Марку Хукеру в Уголке библиографа и переводчика:

В 1994 г. "Северо-Запад" выпустил единственное на сегодняшний день легальное издание "Сильмариллиона" (все остальные – пиратские). При подготовке к изданию перевод был коренным образом переработан и с самиздатским имеет мало общего. В работе по подготовке неоценимую помощь оказал нам Дэвид Даган, консультировавшийся с Кристофером Толкином. Кристина Скал и Дэвид Даган вообще сделали для нас очень много, за что мы испытываем к этим замечательным людям непреходящую благодарность.

Действительно странная фраза. Хотя сама я этот текст и верстала, и потом комментировала, но на нее просто не обратила внимания.
Мне кажется, что все же Григорьева имела в виду, что просто это издание было сделано с их согласия и по переработанной версии. Но вполне возможно, что все же у "Северо-Запада" действительно в тот момент были права на Сильм. Просто, насколько я знаю Кристину, она никогда не стала бы помогать с незаконным изданием, она предельно щепетильно относится к соблюдению авторских прав.
Дэвида же просто спрошу сегодня, в чем заключалась его помощь и что ему было известно о законности самого издания.
Равно как спрошу и Марка, обсуждали ли они эту тему дополнительно.

[John]

Будет новый перевод Сильмариллиона. АСТ недаром купил права.
Но в отличие от обычных АСТовских поделок, на этот раз они заказали перевод действительно профессионалу. Так что - ждите, и будете вознаграждены. Ул.

[Alla]

John пишет:
Будет новый перевод Сильмариллиона. АСТ недаром купил права.
Но в отличие от обычных АСТовских поделок, на этот раз они заказали перевод действительно профессионалу. Так что - ждите, и будете вознаграждены. Ул.

Игорь, давай не будем торопить события. Мало ли что может произойти. Как бы не сглазить. :)

[Морвен Рыжая]

Вот честное слово, вопрос "пиратскости", перевода, например, Кистяковского-Муравьева (это я уже не про Сильм, а про Толкина вообще)меня волнует в последнюю очередь. Если бы мы ждали "законных" переводов", то очень многие из нас с "Властелином Колец" бы не познакомились, а с Сильмом - тем более. Оно нам надо?

Кстати, я слышала, что права на издание Толкина сейчас монополизированы, и право на издание стоит очень и очень дорого. А учитывая, что автору эти деньги все равно уже не идут.. это совершенно неправильно.

[Alla]

Морвен Рыжая пишет:
Вот честное слово, вопрос "пиратскости", перевода, например, Кистяковского-Муравьева (это я уже не про Сильм, а про Толкина вообще)меня волнует в последнюю очередь.

Кистяковский и Муравьев никогда не издавали свой перевод нелегально.
Просто ситуация с "Хоббитом" и ВК отличается от ситуации с другими произведениями Толкина, в первую очередь теми, которые выпущены уже посмертно.
После того, как Советский Союз присоединился к Бернской конвенции по защите авторских прав, официальное издание любого произведения, вышедшего в свет после этой даты, незаконно. Под действие Конвенции подпадает "Сильм", HoME, UT, "Роверандом", и еще некоторые мелкие произведения.
Так что для их издания требуется покупка прав у официальных праводержателей.

Если бы мы ждали "законных" переводов", то очень многие из нас с "Властелином Колец" бы не познакомились, а с Сильмом - тем более. Оно нам надо?

Знакомство или нет с "Властелином Колец" регулируется совершенно другим законом. Внутренним советским, а затем российским законодательством об охране авторских прав, в данном случае исключительно на перевод.
Об этом, собственно, и речь. Перевод "Сильмариллиона" Григорьевой и Грушецкого дважды издавался без учета их авторских прав, и лишь один раз с их соблюдением.

Кстати, я слышала, что права на издание Толкина сейчас монополизированы, и право на издание стоит очень и очень дорого. А учитывая, что автору эти деньги все равно уже не идут.. это совершенно неправильно.

Не совсем так. Права на большинство произведений действительно принадлежат Tolkien Estate и издательству HarperCollins, но не на все.
Стоят они действительно дорого, но основная проблема не в этом. А в том, что их просто не хотят продавать в Россию. В ту минуту, как появится возможность купить права на неизданные пока произведения, этим не преминут воспользоваться.

[Alla]

Итак по поводу перевода "Сильмариллиона" Григорьевой и Грушецкого.
По словам Дэвида Дагана, издание "Северо-Запада" действительно было официальным, хотя он и не уверен в этом на 100%, а знает исключительно со слов Григорьевой и Грушецкого о том, что права на него были куплены у HarperCollins.
Согласие же Кристофера действительно было получено, но в нем оговаривался ряд условий, которые выполнены не были. Так что скорее это издание можно отнести к разряду условно-законных.

[Виларион]

Alla, спасибо Вам за ответ.

По поводу работы ТТТ: здорово, что у нас есть такой коллектив, который, позволяет поклонникам Толкина познакомиться с неиздававшимися ранее в России текстами Профессора, и который делает это на высоком уровне и с любовью к книгам Толкина.

Здорово было бы (мечтаю я, забегая далеко вперед), если бы в конце пути, когда ТТТ выполнила свою основную цель - издание "Истории Средиземья" - Объединение вернулось бы к "началу", к ВК. Ведь до сих пор нет в России идеального издания ВК, которое бы сочетало прекрасный перевод с прекрасным оформлением...

[Tern]

Здорово было бы (мечтаю я, забегая далеко вперед), если бы в конце пути, когда ТТТ выполнила свою основную цель - издание "Истории Средиземья" - Объединение вернулось бы к "началу", к ВК.

Дело в том, что в ТТТ каждый работает над "своим текстом". А переводить вдвацатером, к примеру.. Нет, это уже экстрим. :)

[Alla]

Ох нет, переводов ВК хватает и без ТТТ. Минимум парочка новых еще и сейчас дозревает в разных стадиях и разных издательствах. :)
И уж точно перевод ВК должен сделать один, но очень талантливый переводчик. Может он и найдется когда-нибудь, хоть надеяться-то на это можно же, правда? :))

Кстати, вот первое из изданий ТТТ выложено в электронном виде в Библиотеке ТТТ:
http://www.tolkien.ru/ttt/parts/library.shtml

[Виларион]

Ох нет, переводов ВК хватает и без ТТТ. Минимум парочка новых еще и сейчас дозревает в разных стадиях и разных издательствах. :)

Вот и М.Каменкович и В.Каррик думают о "составлении третьего издания перевода ВК", находясь в списке "соучастников" ТТТ... Может быть они и замахнуться на идеальный перевод?

[Alla]

Виларион пишет:
Вот и М.Каменкович и В.Каррик думают о "составлении третьего издания перевода ВК", находясь в списке "соучастников" ТТТ... Может быть они и замахнуться на идеальный перевод?

Вот именно, что "в списке". :)
Замахиваться они могут на что угодно, вот только выходит у них м-м-м... "Дорога в Средьземелье" со всеми вытекающими. :)))

[Виларион]

Alla, не могли бы Вы дать ссылочку, или подсказать где в Интернете можно найти перевод ВК Грузберга? Заранее спасибо.

P.S. Извините, если такая ссылка уже где-то висит на Форуме.

[Alla]

Виларион пишет:
Alla, не могли бы Вы дать ссылочку, или подсказать где в Интернете можно найти перевод ВК Грузберга? Заранее спасибо.

Перевод Грузберга есть в куче мест в сети. Например, вот здесь:
http://fentezi.boom.ru/VLACTELI/vaah.html
Но при этом надо учитывать две вещи. Во-первых, это не совсем перевод Грузберга. Это неизвестно кем и когда отредактированная версия, переполненная совершенно невообразимыми ляпами, купюрами, мешаниной в переводе имен и названий.
Более подробно (с примерами) об этом говорится здесь:
http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...gruzberg.shtml

И во-вторых, сам Грузберг очень негативно относится к распространению этой версии перевода в интернете.

[Otsea]

Господа, мне доводилось слышать о переводе "Сильма" Грузбергом. соответствует ли это истине? И если да, то имеются ли какие-либо ссылки?

[Alla]

Да, перевод Грузберга "Сильмариллиона" существует. Он никогда не печатался и не выкладывался в сеть. У меня этот перевод есть, но по просьбе автора, который сам относится к нему довольно скептически, распространять его я не имею права.