|
Кафедра толкиеноведения Дж.Р.Р.Толкиен: книги, биография, библиография. В разделе пpиветствуется извещение участников конфеpенции о любых новых публикациях работ Толкиена и статей о нем, особенно в pедких (местных) изданиях, на любом языке. |
|
Возможности | Вид |
05.02.03, 00:09 | #21 |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
ранний вариант - The Lay of Leithian поздний - The Lay of Leithian Recommenced. В раннем варианте слово Valar, кстати, употребляется - реже, чем слово gods, но имеется Например: Thus Thingol sailed not on the seas but dwelt amid the land of trees, and Melian he loved, divine, 455 whose voice was potent as the wine the Valar drink in golden halls where flower blooms and fountain falls; Then Thingol's warriors loud and long they laughed; for wide renown in song had Feanor's gems o'er land and sea, the peerless Silmarils; and three 1135 alone he made and kindled slow in the land of the Valar long ago, В примечаниях по крайней мере в одном месте замечено, что слово Valar было заменено на слово god В поздней версии нет упоминания valar - нет и упоминания gods. Вероятно, просто потому, что нет подходящего контекста - текст переписан не весь, а кусками. То есть надо сравнивать каждое вхождение отдельно, но у меня сейчас нет времени.:( Вообще, кнопка "найти" в программе Word - полезная штука.:) :) |
05.02.03, 03:16 | #22 | ||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Re: Re: Re: Согласна с Alchere.
Цитата:
Цитата:
|
||
05.02.03, 22:16 | #23 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
Цитата:
|
|
14.02.03, 09:48 | #24 |
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 8
|
А что, кто-то понимает, что такое бог? :-0
|
14.02.03, 10:29 | #25 |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Артин, твое замечание совершенно не в тему.:))
|
14.02.03, 20:54 | #26 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Киев
Сообщений: 30
|
В защиту прав нарраторов
Цитата:
|
|
14.02.03, 22:13 | #27 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Глобальные интенции.
Итак. Позиция автора ("извне") нам известна. Посмотрим теперь "изнутри". Так вот, Лотиэль, каковы бы ни были нюансы глобальных интенций нарраторов, просвещённые люди[*] (в отличие от варваров, да и то не всех) были монотеистами. Их учителя, эльфы, тоже были монотеистами. Таким образом, надо не только "слышать, что они нам говорят", но и понимать. Понимать, что у монотеистов бог - один. Таким образом, мне остаётся лишь повторить, что "боги" могли появиться только там, где говорят варвары или сам автор подражает варварскому взгляду, варварскому мифу.
[*] "Numenoreans (and others of that branch of Humanity, that fought against Morgoth, even of they elected to remain in Middle-Earth and did not go to Numenor: such as Rohirrim) were pure monotheists". |
14.02.03, 22:40 | #28 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
ИМХО, то, что автор хотел сказать, это уже его личные проблемы. Важно то, что он сказал. И тут уже никакого интерпретатора не нужно. Перед нами - текст, и нужно изучать именно его, а не перехватывать на лету мысли автора.
|
14.02.03, 23:48 | #29 | ||
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Киев
Сообщений: 30
|
Re: Глобальные интенции.
Цитата:
Цитата:
Причем, при вашей интерпретации, ответы возникают довольно естественно... Потом расскажу, почему :) |
||
15.02.03, 00:27 | #30 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Цитата:
Анна Хромова, Вопрос мифологии. Творчество Толкиена как создание Вторичного Мира; Развитие идей и эволюция картины мира http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...scr/myth.shtml П.Ю.Малков. Сотворение мира в мифе и сказке современности http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...r/malkov.shtml (Интересная, хоть и небезошибочная статья. Автор, к сожалению, не успел прочесть "Речей Финрода и Андрет"). |
|
15.02.03, 00:29 | #31 | ||
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Киев
Сообщений: 30
|
На лету...
Цитата:
Цитата:
|
||
15.02.03, 00:51 | #32 | ||
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Киев
Сообщений: 30
|
Re: Глобальные интенции.
Цитата:
Цитата:
А за ссылки - спасибо. Я обязательно прочитаю. |
||
15.02.03, 01:29 | #33 | ||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Цитата:
Цитата:
|
||
15.02.03, 10:01 | #34 | |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Цитата:
Лотиэль, а вот на уровень "внутренних нарраторов", ммм... действительно не стоит выходить. Просто потому, что опыт показывает, что чрезмерное увлечение проблемами "внутреннего авторства" и его атрибуции уводит в такие дебри и приводит к столь странным прочтениям, что, ммм... короче, половина ревизионистских концепций прочтени Толкина идет именно отсюда.(ну там когда "внутреннему автору" начинают приписывать субъективизм, ошибки, "идеологические предпочтения" и всякую прочую... нет, я сдержусь, а то буду ругаться неположенными на форуме словами) :) |
|
15.02.03, 13:11 | #35 | ||
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Киев
Сообщений: 30
|
Эра цитирования
Цитата:
Цитата:
В работе П.Малкова есть такое утверждение: "Таким образом толкиновское "сказание" о сотворении мира видится как бы искусственным "дополнением" и лишается своего первостепенного значения, превращаясь в еще один космогонический миф, подспудный христианско-богословский пафос которого оказывается в значительной степени сниженным сугубо языческой повествовательной формой и надуманностью построения." Если это и есть ваш ответ, то это безмерно поверхностно. Не заставляйте "вычитывать" ваше мнение из мнений иных интерпретаторов. Пожалуйста, именно "своими словами". Университет - это ведь тоже Школа... |
||
15.02.03, 13:30 | #36 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Киев
Сообщений: 30
|
Цитата:
Что касается нарратологии и внутренних авторов, то это вполне нормальный и работающий подход в современном литературоведении, и интерпретатор имеет полное право избрать такой подход. Другое дело, если он с ним "зайдет в дебри". Так то...интерпретатора вина :) Не внутреннего автора... |
|
15.02.03, 15:28 | #37 | |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Цитата:
Долго писать не буду - это уже другая тема, для другого треда. Но дело в том, что проблему "внутренних авторов" в любительской толкинистике активно используют не для литературоведческих, а для исторических (точнее - псевдоисторических) исследований (история Арды как мира), - и я еще не припомню случая, чтобы использовали корректно, а не оперируя "внутренним автором" в качестве идеологической дубинки. Вот когда вы в очередной раз услышите, что "Сильмариллион" - это эльфийская летопись, а любой летописец необъективен, и поэтому "на самом деле, наверное, все было совсем не так" (это как один такой глобальный пример, а таких примеров сотни), или когда начнут выяснять, какой внутренний автор Арды "более прав", или когда напишут, что "Повесть Аданель" - это поздненуменорская агитка, и поэтому на самом деле описанных в ней событий не было... вот тогда вы сразу поймете, о чем идет речь.:)) Вот почему у ряда сетевиков, которые от любительской толкинистики уже ушли, а к академической филологии еще не пришли (или никогда уже не придут) :), при слове "внутренний автор" начинается мгновенная аллергическая реакция. А за примерами некорректных игр далеко ходить не надо, - пойдите в Удел Могултая, задайте хозяину Удела этот вопрос и послушайте, что вам расскажут.:))) Нет, я не против исследования с точки зрения "внутреннего автора", - только если считать, что в каждом конкретном случае внутренний автор тождественен Профессору Толкину, - то все будет о'кей.:)) |
|
15.02.03, 21:26 | #38 | |||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Можно предположить, что в легенде о музыке Айнуров Толкин пытается разрешить противоречие между своими католическими взглядами и своим увлечением языческой мифологией. Он стремится на деле доказать правильность своей идеи о древнем разделении религии и мифологии, пробует восстановить их былую целостность, их изначальное единство. В этом смысле "Айнулиндалэ" можно рассматривать не просто как очередной новосозданный космогонический миф, а как творимый фантазией писателя романтический христианский "апокриф" XX столетия, продиктованный желанием изложить важнейшие идеи христианской догматики на языке нехристианской традиционной мифологии. Здесь и учение о единстве Божием, о Троице, о творении, об ангелах, о зле в мире, о грехопадении". |
|||
15.02.03, 22:09 | #39 | ||
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Киев
Сообщений: 30
|
"Я из лесу вышел..."
Цитата:
Цитата:
Мда....... Неутешительно. Желание нырнуть усиливается. А то еще засосет меня в псевдоисторическую полемику и получу по голове идеологической дубинкой от какого-нибудь внутреннего нарратора :) И что тогда... |
||
15.02.03, 22:12 | #40 |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Кошмар... запугала я, оказывается, девушку.:((
Дать, что ль, спасательный круг, чтобы выплыла? |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |