15.02.05, 15:51 | #21 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
P.S. По поводу использования 3-х мм. стали - некоторые ведь и в самом деле рубятся на отточенном оружии. |
15.02.05, 15:57 | #22 |
youngling
На форуме с: 02.2005
Откуда: Московские дебри, Дом у дороги
Сообщений: 96
|
Да я и не спорю... Просто 1,5 мм наручей и поножей при стали-3 хватает даже на многое железо, а тоньше - уже проминается современной дюралью. Что же касается корпуса - опять же, я сомневаюсь, что больше 1мм на пластины или 2мм на кирасу нужно куда-нибудь кроме стальных бугуртов... Что же касается шлема - ну, тут каждый сам себе хозяин... А насчет заточенной стали - здесь, по-моему слегка не те люди собрались... Ну пардон, существа, конечно, ведь людей здесь может и не быть... :)))
|
15.02.05, 16:55 | #23 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Могут здесь люди быть, могут… нуменорцы, гондорцы, роханцы и т.д. : ))
Я для себя доспехи так разделил (условно): а) те, что годны только для игровых целей (хотя при этом дают весьма неплохую защиту); б) те, что вполне могут выдержать реальный (боевой) удар. Ясуну Фишке: по поводу происхождения слова «цивил» я придерживаюсь точки зрения высказанной Тарлионом. Давать моральную оценку использования – воздержусь. Многое зависит от контекста беседы. P.S. Тарлион, примите мое восхищение по поводу замечательного ответа. |
15.02.05, 17:31 | #24 | |
youngling
На форуме с: 02.2005
Откуда: Московские дебри, Дом у дороги
Сообщений: 96
|
Re: Интересно...
Цитата:
С уважением, Gray PS Кстати 39 сталь еще реально обрабатывать в домашних условиях и при не особо большом опыте их ИМХО можно и перепутать... Gray |
|
15.02.05, 19:25 | #25 | |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: квартира 29
Сообщений: 354
|
Re: Re: Интересно...
Цитата:
|
|
15.02.05, 19:48 | #26 |
youngling
На форуме с: 02.2005
Откуда: Московские дебри, Дом у дороги
Сообщений: 96
|
Простите, но тогда ваша фраза о трудности обработки в корне неверна. Водопроводные трубы обрабатываются ножовкой. Не вспотев.
|
15.02.05, 20:21 | #27 |
youngling
На форуме с: 11.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 102
|
Гм...
То Локи: Принимаю. Спасибо. (ул.)
То Gray: Кажется, там речь щла о пластинчатых доспехах. ИМХО, чисто в домашних условиях Сталь 3 сильно проще будет. Хотя, конечно, это смотря у кого какой дом, с каким инструментарием. (ул.) AFAIR, Сталь 20 - "последняя", которую еще можно штамповать вхолодную (я имею в виду без легирующих добавок), применение - трубы, трубопроводная арматура. Кроме Стали 20 на трубы используется Сталь 10, она помягче будет. Я не уверен, что со Сталью 20 все будет "не вспотев". (ул.) Хотя, конечно, я некорректно выразился, работать с ней можно и в домашних условиях, но с 3-шкой, безусловно, легче. Вот. А сталь 3 имеет обозначение Ст. 3, далее Ст.5, и, если с памятью в порядке, то альше уже Сталь 10, Сталь 20 и т.д. Ст. 3 и Сталь 30 совсем разнве вещи - в последней углерода в 10 раз больше. С уважением, Т. |
15.02.05, 20:55 | #28 |
youngling
На форуме с: 02.2005
Откуда: Московские дебри, Дом у дороги
Сообщений: 96
|
На тему 3 и 30: 30 - это не в процентах (иначе ничего себе железочка!) В процентах углерода в ней действительно 3 (ну а уж быть точными 2,95-3,1, но это так, для справки). ИМХО сталь 3 действительно наиболее употребима и неплоха (хотя я последнее время юзаю мостовую 39, но это в мастерской).
С уважением, Gray |
15.02.05, 22:40 | #29 |
youngling
На форуме с: 11.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 102
|
Я знаю, что не в процентах, уважаемый...
Я говорил про обозначения. А в процентах я разбираюсь. (ул.) Материаловедение входит в обязательную программу. (ул.) Но все равно, спасибо. И поправка: Сталь 30 содержит 0,3% углерода.
Цитата: Маркировка сталей. Единой мировой системы маркировки С. не существует. В СССР проведена большая работа по унификации обозначений различных марок С., что нашло отражение в государственных стандартах и технических условиях. Марки углеродистой С. обыкновенного качества обозначаются буквами Ст и номером (Ст0, Ст1, Ст2 и т.д.). Качественные углеродистые С. маркируются двузначными числами, показывающими среднее содержание С в сотых долях процента: 05, 08, 10, 25, 40 и т.д. Спокойную С. иногда дополнительно обозначают буквами сп, полуспокойную — пс, кипящую — кп (например, СтЗсп, Ст5пс, 08кп). Буква Г в марке С. указывает на повышенное содержание Mn (например, 14Г, 18Г). Автоматные С. маркируются буквой А (А12, А30 и т.д.), углеродистые инструментальные С. — буквой У (У8, У10, У12 и т.д. — здесь цифры означают содержание С. в десятых долях процента). Обозначение марки легированной С. состоит из букв, указывающих, какие компоненты входят в её состав, и цифр, характеризующих их среднее содержание. В СССР приняты единые условные обозначения химического состава С.: алюминий — Ю, бор — Р, ванадий — Ф, вольфрам — В, кобальт — К, кремний — С, марганец — Г, медь — Д, молибден — М, никель — Н, ниобий — Б, титан — Т, углерод — У, фосфор — П, хром — Х, цирконий — Ц. Первые цифры марки обозначают среднее содержание С (в сотых долях процента для конструкционных С. и в десятых долях процента для инструментальных и нержавеющих С.); затем буквой указан легирующий элемент и цифрами, следующими за буквой,— его среднее содержание. Например, С. марки 3Х13 содержит 0,3% С и 13% Cr, С. марки 2X17H2 — 0,2% С, 17% Cr и 2% Ni. При содержании легирующего элемента менее 1,5% цифры за соответствующей буквой не ставятся: так, С. марки 12ХН3А содержит менее 1,5% Cr. Буква А в конце обозначения марки указывает на то, что С. является высококачественной, буква Ш — особо высококачественной. Обозначение марки некоторых легированных С. включает букву, указывающую на назначение С. (например, ШХ9 — шарикоподшипниковая С. с 0,9—1,2% Cr; Э3 — электротехническая С. с 3% Si). И еще: Сталь (польск. stal, от нем. Stahl), деформируемый (ковкий) сплав железа с углеродом (до 2%) и др. элементами. С. — важнейший продукт чёрной металлургии, являющийся материальной основой практически всех отраслей промышленности. Конец цитаты. Это так, для справки. (ул.) Хотя наверняка, в изготовлении из стали Вы разбираетесь лучше меня. С уважением, Т. Last edited by Тарлион; 15.02.05 at 22:56. |
15.02.05, 23:02 | #30 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
|
To Менельдил: ЭТО смотрится прекрасно(подпяточник-это готовая чешуйка,ровная и аккуратная,а главное,из нержавейки)А рубить чешую самому не резон(если только на хитрый и аутентичный доспех),больше сил потратиш,да и времени больше уйдёт.
|
16.02.05, 11:34 | #31 |
youngling
На форуме с: 02.2005
Откуда: Московские дебри, Дом у дороги
Сообщений: 96
|
Доброго времени суток!
Тарлион, бальшое спасибо за лекцию! Как Вы правильно отметили, я скорее практик (марки сталей изучал молотком и болгаркой, а не по книгам). Тем более спасиба! С уважением, Gray |
16.02.05, 14:52 | #32 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Pax Vobiscum! или Мир вам братья...
Коллеги, коллеги! Вам не кажется, что большинство новичков может испугаться такого вала информации? :))
Они и так по видимому опасаются заходить в эту тему. Давайте не будем их смущать. Если они придут и у них появятся новые вопросы - я уверен, что мы сможем дружно ответить на них. |
16.02.05, 14:59 | #33 |
youngling
На форуме с: 02.2005
Откуда: Московские дебри, Дом у дороги
Сообщений: 96
|
Sorry за ОФФТ, но ты прав! Это же тема ДЛЯ НОВИЧКОВ!
Вот что я про это думаю (см картинку) |
16.02.05, 15:26 | #34 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
В любом случае чешуйчастый доспех собирается по принципу... эээ... чешуи, то есть внахлест, сверху вниз или снизу вверх (sic!) от центра груди к бокам.
по центру груди идет верхний (торцевой) ряд, находящий на 2 следующих, а те - дальше находят на каждый следующий. Наборка "сверху вниз" (черепицей) более популярна, хотя и обратная часто встречается в истории - она лучше держит точеную сталь (чешуйки топорщатся, и оружию приходится пробивать их немного вдоль), но оставляет часть шнуроыки открытой. Чешуя типа "черепица" вид 1А Чешуя идет подобно черепиче, сверху вниз и от центра к бокам (каждая пластина заходит под соседнюю с одной стороны и закрывает с другой), в разрезе выглядит так (схема) \\\\\\ 4 дырки. 2 - в верхних углах чешуек 2 - отступив 1/2 длины вниз чешуйки складываются так, что бы совпадать дырками с расположенными сбоку, а помимо этого - следующий нижний ряд верхними отверстиями совпадает с нижними отверстиями верхнерасположенного ряда. Чешуя типа "Черепица" вид 1Б все тоде самое, что и в типе 1А, но чешуйки идут попеременно, одна "вверху", следующая "внизу", то есть одна пластина закрывает 2 пластины, в разрезе выглядит так (схема) -_-_-_-_ Оба типа можно пришивать к основе или вязать пластины друг к другу без оной! Чешуя типа "черепица" вид 2 4 отверстия: 2 - в верхних углах 2 - с отступлением 1/3 от верха кладутся внахлест (///) или попеременно(_-_-_), в ряд, пришиваются к основе (!), причем не очень туго (но и болтаться пластины не должны! просто не затягивайте изо всех сил узлы!), следующий ряд - аналогично, но сместившись на 1/2 ширины пластины вбок, схема: О О О О О .О О О О О Рецепт изготовления чешуи из подпяточников от Посадника Чешуя с обратным расположением пластин. самая подвижная но и сложная в изготовлении. дырок - 6 шт (кроме фронтального вертикального ряда). одна - по центру верхней кромки плоской части одна - аналогично, закругленной одна - отступив 1/3 от отверстя в закругленнойц части две - по одному краю пластины одна - по противоположному, по осевой линии межу двумя. особенность шурорвки, позволяющая добиться наибольшей подвижности - шнурки из двух дырок идут в одно отверстие, за счет чего достигается подвижность. набираются аналогично тип 1А, но закруглением вверх, шнуруются через отверстия по указанному рецепту друг к другу БЕЗ основы. Часть шнуров оказывается снаружи, но Посадник уверяет, что их не перерубают, хотя некоторым панцирям более 15 лет! Last edited by Арадан; 21.02.05 at 14:48. |
17.02.05, 14:55 | #35 |
youngling
На форуме с: 01.2005
Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 23
|
А случайно нет ли у вас рисунка с одной из пластин а то так слишком тяжело воспринимать...И ещё я тут немного поискал, поспрашивал но не знаю где можно найти подпяточники. И последний вопрос: может быть мне легче будет для начала изготовить панцирь Висби?А то другие "немного" сложные.
|
17.02.05, 21:54 | #36 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
|
То Менельдил:Подпяточники продают на "Московском Фурнитурном заводе" м."Павелецкая" ул. Кожевническая,дом не помню какой номер,но на ём вывеска есть.Там в проходной завода розничный магазин(точный адрес есть в телефонном справочнике).А "висбя" проста только на первый взгляд,как начинаеш делать,так сразу всё усложняется(сам пробовал).Да и неудобная она(особенно в перевозке) и тяжёлая.Одним словом-чешуя лучше.Я сам на ней специализируюсь,если есть вопросы по тому,как и из чего делать-пиши в приват.Чем смогу-помогу.
|
17.02.05, 22:51 | #37 |
youngling
На форуме с: 02.2005
Сообщений: 32
|
Согласен с Форве, что Висби ненамного проще чешуи с точки зрения изготовления. Но у Висби есть одно бесспорное преимущество, как это не странно - удобство. Этот доспех должен быть подогнан под владельца, причем на стадии выкройки пластин. И тогда он прекрасно и самое главное - удобно сидит. Но новичку с первого раза хороший доспех сделать проблематично, конечно если доспех не кольчуга.
А вообще Менельдил лучше делай кожанный доспех или кольчугу. Изящно сделанная кожанка - предмет восхищения, и защищает неплохо (имеются ввиду - игры). А плетение кольчуги - медитация, заодно подумаешь: "Действительно мне это надо?" И учти в мире Толкиена основной доспех - кольчуга! |
18.02.05, 09:00 | #38 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
|
Согласен,кожанка-это вещь.Но вот сделать хорошую кожанку не легче чем "висбю" или чешую(очень тяжело сделать правильную выкройку,особливо по первому разу,у меня так только с третьего раза вышло неплохо,да и кожа нынче дороговата.)А кольчуга требует поддоспешника(стёганки тоесть),но при наличии стёганки кольчуга уже ненужна(такой вот парадокс),хотя если времени навалом и делать нечего,то можно и кольчугу плести.
|
18.02.05, 11:55 | #39 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Господа, рекомендую перейти в раздел Men and Arms.
|
18.02.05, 14:43 | #40 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
ПОДПЯТОЧНИКИ ПЕРЕЕХАЛИ!
Внимание! Фурнитурный завод, равно как и магазин, со всеми подпяточниками, пряжками, накладными красивостями и прочим ПЕРЕЕХАЛ! Новый адрес кажу в понедельник, если не забуду.
Посадник, ты его лучше знаешь (не только по бумажке, но и ногами), сли здесь, скажи плз. |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |