Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 21.04.05, 16:32   #81
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Цитата:
stalker пишет:
Как можно отказаться от поединка с майа перед лицом всего своего войска? (я уже говорил об этом раньше)
Да так и отказаться. Мол, сколько уже раз темные предлагали "честные поединки", а заканчивалось все Маэдросом, прибитым к горе. Чем может закончиться поединок с Сауроном и люди, и эльфы отлично представляли и не горели желанием остаться без высшего командного состава, так что отказ вождей (Нам биться с тобой, о презренный?! Ты не достоин нашего удара, ибо всю жизнь нарушал свое слово и не можешь относиться к благородным бойцам. Посему мы не можем опозорить свое оружие омытием в твоей грязной крови. И т. п.)
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.04.05, 19:28   #82
Grapevine
youngling
 
Аватарка Grapevine
 
На форуме с: 05.2003
Откуда: Киев
Сообщений: 36
Grapevine is an unknown quantity at this point
Цитата:
Бодигрим Пивосоc пишет:
Да так и отказаться. Мол, сколько уже раз темные предлагали "честные поединки", а заканчивалось все Маэдросом, прибитым к горе. Чем может закончиться поединок с Сауроном и люди, и эльфы отлично представляли и не горели желанием остаться без высшего командного состава, так что отказ вождей (Нам биться с тобой, о презренный?! Ты не достоин нашего удара, ибо всю жизнь нарушал свое слово и не можешь относиться к благородным бойцам. Посему мы не можем опозорить свое оружие омытием в твоей грязной крови. И т. п.)
На то есть простой и безотказный ответ: "Презренный" презрительно косится, и шумно высмаркивается в чёрную мордорскую пыль, зажав правую ноздрю большим пальцем левой руки, через левое плечо.
Тем самым он не оставляет гордым Светлым никакого иного выбора, кроме поединка - иначе не поймут-с. Правда, поединок получается несколько ассиметричным, но тем более слава того, кто не дрогнул, и позор тех, кто выдумывал отмазку :-)
Хотя по-моему всё было не так: Саурон пёр к горе, как тяжёлый танк на участке прорыва, и некогда ему было обмениваться с кем бы то ни было вызовами. В целом, картинка из фильма выглядит вполне правдоподобно, кроме эпизода с тянущимися пальцами, столь уязвимыми для обломка Нарсэля. Саурон же не тролль, чтобы выравать горло у поверженного врага. Да и не до закусок ему тогда было. "Нэ так всо это било, савсэм нэ так" (с). Безусловно, он карабкался на гору, аки Сэм с Фродо на плечах, в обход дороги, занятой Союзниками, по крутому каменистому склону. Тут-то и подстерёг его Исилдур - более негде было ему застать Саурона, с беззащитно вытянутыми пальцами, уцепившимися за острый край скалы. Надо полагать, об этот-то край меч и сломался - ужо не пожалел нуменорский витязь силы богатырской... Открытым остаётся вопрос, кто же всё таки убил двух королей, способных приказывать Исилдуру по праву старшинства? Саурон, или...? О какой-такой размолвке у Саммат-Наура туманно упоминает Элронд? Привёл он туда Исильдура, как же...
Grapevine оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.04.05, 22:05   #83
Saura
youngling
 
Аватарка Saura
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Минск
Сообщений: 46
Saura is an unknown quantity at this point
Re: Re: Re: 2 Saura

Цитата:
Бодигрим Пивосоc пишет:
Ну даже если так, то наши предводители должны были стоять далеко не рядышком, а впереди/за спинами отборных частей, вполне приличных размеров. Далеко не рядышком. [/B]
Так я об этом выше и писала - что они наверняка стояли "за спинами отборных частей" и Саурону пришлось к ним через эти отборные части прорываться, потому он ко времени боя с вождями уже изрядно подустал - вот они и смогли его победить.
Разумеется, всё это - что у меня, что у других - только собственные трактовки того, что весьма скупо описано у Толкиена.
Saura оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.04.05, 22:44   #84
Helgi of Lipetsk
old timer
 
Аватарка Helgi of Lipetsk
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
Helgi of Lipetsk is an unknown quantity at this point
Re: Re: Re: 2 Saura

Цитата:
Бодигрим Пивосоc пишет:
А еще Малгалад где-то рядом ошивался - этот тоже вроде бы союзник, но в подчинений Гил-гэладу не пошел, из-за чего и попал...
Вступаясь за светлое имя Амдира Малгалада, должен заметить, что он погиб исключительно по причине жестокости Дагорладского сражения - в болотах у склонов Эмин Муйл, куда был оттеснен правый фланг Союзников. По причине рассогласования действий (неподчинения приказам Гиль-галада) жизни лишился другой король лесных эльдар, Орофэр (немного позже этой битвы).

В результате всех этих событий командование лоринандцами и зеленолесцами перешло к Трандуилю и, возможно, Амроту - именно эти двое и могли "где-то там ошиваться" ко времени падения Барад-дура.
Helgi of Lipetsk оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.04.05, 10:51   #85
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Re: Re: Re: Re: 2 Saura

Цитата:
Helgi of Lipetsk пишет:
Вступаясь за светлое имя Амдира Малгалада, должен заметить, что он погиб исключительно по причине жестокости Дагорладского сражения - в болотах у склонов Эмин Муйл, куда был оттеснен правый фланг Союзников.
Ой, Хельги, прошу прощения. Я позволил себе слишком просторечные выражения и запутался в причинно-следственных связях. Mea culpa.
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.05.05, 14:25   #86
Ork
youngling
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Атланта
Сообщений: 80
Ork is an unknown quantity at this point
Короли и лидеры Средиземья, особенно эльфы, водили войска в атаки сами. Как было принято в древние времена в Европе. А не стояли за спинами отборных частей как было принято например в Китае.
Да и вообще что-то я не помню ни одного случая у Толкиена когда кто-либо отдает кому-либо прямой приказ во время боя. У них там вообще другая система командования, вертикаль власти не такая вертикальная ;-) Личный авторитет, вот что важно.
Потому трудно представить что Гиль-Галад может Ородрефу приказать где-либо встать. Он может только уважительно попросить и разъяснить свою просьбу, да так чтоб не уронить ничью честь.
Ork оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.05.05, 15:37   #87
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Цитата:
Ork пишет:
Короли и лидеры Средиземья, особенно эльфы, водили войска в атаки сами. Как было принято в древние времена в Европе. А не стояли за спинами отборных частей как было принято например в Китае.
Варвары, что и говорить.

"- Неужели... неужели явился сам Черный Властелин? - в ужасе вскрикнул Пин, забыв о дворцовых приличиях.

- Нет, господин Перегрин, пока еще не явился! - с горьким смехом ответил ему Денэтор. - Он явится торжествовать надо мною, когда все будет кончено. А до поры до времени шлет воевать других. Так, сударь мой невысоклик, делают все великие владыки, не обделенные мудростью. Иначе зачем бы сидел я здесь на башне, - наблюдал, размышлял, выжидал и жертвовал сыновьями? Мечом я владеть не разучился"
.
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.05.05, 11:49   #88
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
Цитата:
Ork пишет:
Короли и лидеры Средиземья, особенно эльфы, водили войска в атаки сами. Как было принято в древние времена в Европе. А не стояли за спинами отборных частей как было принято например в Китае.
Именно что в древние. В Средние века такой номер прокатывал далеко не везде. Но тут менталитет иной. Военачальник мог командовать в тылу, мог стоять с резервом наготове, но мог и сражаться.
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 17:40.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.