Разыскивается: Назгул.

[Tauron]

Ох, подозреваю, здорово я достану старожилов этой темой - небось уже надцатый раз она подымается... :)
Но всё таки... я - newbie, "хачю фсё знать"
Кто такой Ангмарский? Откуда он? Его происхождение? Я знаю имя только одного улайра, но Дол-Гулдурского... А по Ангмарцу - ничего, особенно за ВЭ. Хелп, плиз...

[Magnus Maximus]

LR
‘Yet now under the Lord of Barad-dur the most fell of all his captains is already master of your outer walls,’ said Gandalf. ‘King of Angmar long ago, Sorcerer, Ringwraith, Lord of the Nazgul, a spear of terror in the hand of Sauron, shadow of despair.’

‘It was in the beginning of the reign of Malvegil [reigned 1349-1356] of Arthedain that evil came to Arnor. For at that time the realm of Angmar arose in the North beyond the Ettenmoors. Its lands lay on both sides of the Mountains, and there were gathered many evil men, and Orcs, and other fell creatures. [The lord of that land was known as the Witch-king, but it was not known until later that he was indeed the chief of the Ringwraiths, who came north with the purpose of destroying the Dúnedain in Arnor, seeing hope in their disunion, while Gondor was strong.]’


[] Увещание.

Напоминаю, что языком форума является русский. Приводя цитаты (особенно длинные), сопровождайте их переводом.

Остогер.

[Tauron]

O.K., now that you've chosen to clear it up for me in english, :) I'll emphasize what particularly i am searching for: THE ORIGIN of the Witch-King, see? NOT what he did in the middle of the third age, i know it in detail... besides you've got a couple of decent articles dedicated to Angmar wars in this resource! I am really confused in origin of Nazgul. How come he turned to be the one? Whose king he used to be? That's what's bugging me for prettylong...
Thanx.

[] Увещание.

Напоминаю, что языком форума является русский.

Остогер.

[Остогер]

Он происходил из черных нуменорцев. Как всем, разумеется, известно, в середине В.Э. нуменорцы разделились на "верных" и "верноподданных". Были, однако, нуменорцы, не принадлежавние ни к тем, ни к другим. Познакомившись в эриадорскую войну с Сауроном и прельстивших чернокнижием, они увидели в побеждённом враге своего царя и бога. Так, вскоре после окончания упомянутой войны, началась история чёрных нуменорцев. Царь и бог быстро нашёл применение своим могучим рабам: уже в XXIII веке В. Э. появились назуглы. Трое из них были - в прошлом - чёрными нуменорцами, происходившими от знатнейших родов Анадунэ.


[1] "... they [Black Numenoreans] established their dwellings in Middle-earth during the years of Sauron's domination, and they worshipped him, being enamoured of evil knowledge". (LoTR)

"Саурон желал быть и царём, и богом, и почитался за такового своими прислужниками; победив, он потребовал бы божественных почестей от всех разумных существ и самодержавной светской власти надо всем миром".

"Sauron desired to be a God-King, and was held this by his servants; if he had been victorious he would have demanded divine honour from all rational creatures and absolute temporal power over the whole world". (Letters, 183)


[2] "Были и плохие нуменорцы: приверженцы Саурона, они, однако, упомянуты лишь вскользь, как предавшиеся злу цари, ставшие назгулами или кольценосцами-призраками".

"There were evil Numenoreans: Sauronians, but they do not come into this story, except remotely; as the wicked Kings who had become Nazgul or Ringwraiths". (Letters, 156)

"2251 Tar-Atanamir takes the sceptre. Rebellion and division of the Numenoreans begins. About this time the Nazgul or Ringwraiths, slaves of the Nine Rings, first appear". (LoTR, App B.)

"... and it is said that among those whom he ensnared with the Nine Rings three were great lords of Numenorean race". (Akallabeth)

"...Те, кто владел Девятью Кольцами, обрели могущество, стали королями, витязями и чародеями. Стяжали они славу и великое богатство, но все это добро обернулось лихом. Казалось, они обрели бессмертие, но постепенно жизнь становилась им непереносима. Они могли, если желали, бродить незримо, недоступными глазу существ поднебесного мира, и видеть непостижимое для смертных; но слишком часто видели они лишь призраки и ловушки, сотворенные Сауроном. И один за другим, раньше или позже - что зависело от их природной силы, добро или зло двигали ими с самого начала - они становились рабами своих Колец и попадали под власть Единого Кольца Саурона. И стали они навеки невидимы, доступны лишь взгляду того, кто владел Верховным Кольцом, и сошли в мир теней. Назгулами стали они, Призраками Кольца, ужаснейшими слугами врага: тьма следовала за ними, и крик их был голосом смерти"

"Those who used the Nine Rings became mighty in their day, kings, sorcerers, and warriors of old. They obtained glory and great wealth, yet it turned to their undoing. They had, as it seemed, unending life, yet life became unendurable to them. They could walk, if they would, unseen by all eyes in this world beneath the sun, and they could see things in worlds invisible to mortal men; but too often they beheld only the phantoms and delusions of Sauron. And one by one, sooner or later, according to their native strength and to the good or evil of their wills in the beginning, they fell under the thraldom of the ring that they bore and under the domination of the One, which was Sauron's. And they became for ever invisible save to him that wore the Ruling Ring, and they entered into the realm of shadows. The Nazgul were they, the Ringwraiths, the Enemy's most terrible servants; darkness went with them, and they cried with the voices of death" (RPTA).

[Келебрин]

Он происходил из черных нуменорцев.

А где сказано, что конкретно Ангмарец был из Чёрных Нуменорцев?

[Остогер]

Келебрин пишет:
А где сказано, что конкретно Ангмарец был из Чёрных Нуменорцев?

Здесь:

"There were evil Numenoreans: Sauronians, but they do not come into this story, except remotely; as the wicked Kings who had become Nazgul or Ringwraiths". (Letters, 156)

Так что, он не из "верных" нуменорцев и не из "верноподданных".

[Magnus Maximus]

Все равно НЕ сказано прямо, что именно Ангмарец был из черных н.

[Остогер]

Magnus Maximus пишет:
Все равно НЕ сказано прямо, что именно Ангмарец был из черных н.

Это логически следует из приведенных фактов. Трое назгулов происходили из чёрных нуменорцев. Назовите хотя бы одного. Логично указать на самого выского из высоких: "There were five tall figures... The third was taller than the others: his hair was long and gleaming and on his helm was a crown". Над Эовин (чей высокий рост неоднократно подчёркивается) король-ведьмак возвышался как башня: "Out of the wreck rose the Black Rider, tall and threatening, towering above her". Только один народ отличался столь высоким ростом: нуменорцы - и не просто нуменорцы, а нуменорцы эпохи расцвета. "Сейчас-то и трехфутовый хоббит - редкость, а
раньше они были куда выше".

[Келебрин]

Не следует никоим образом.

Назовите хотя бы одного.

Это немного затруднительно сделать из-за того, что по имени известен один Кхамул.

Логично указать на самого выского из высоких

Из цитаты следует только, что он был самым высоким из тех пятерых.

[Tauron]

To ОСТОГЕР -- Спасибо. (И за "увещание" спасибо! Ну, извини... Ну, не удержался... ;)
Уфф... Три дня без инета...

Это немного затруднительно сделать из-за того, что по имени известен один Кхамул.

Да, я тоже больше ни по ком инфы не имею... Кхамул, он ведь тот, который Дол-Гулдурский, верно?

"There were evil Numenoreans: Sauronians, but they do not come into this story, except remotely; as the wicked Kings who had become Nazgul or Ringwraiths". (Letters, 156)

Остогер, как по мне - эта цитата свидетельствует, что НЕКОТОРЫЕ из улайров были нуменорцами, но никак не подтверждает, что одним из трёх был ИМЕННО ведьмак... (хотя мне эта версия кажется самой убедительной, и твои доводы про рост вполне логичны...)