|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
31.07.03, 21:51 | #1 |
youngling
На форуме с: 07.2003
Откуда: Омск
Сообщений: 19
|
Кто сильнее?
Круче всех нолдор (точнее, эльдар), они превосходят синдар настолько же, насколько синдар превосходят атани. Я так полагаю, что в два-три раза. Атани явно намного сильнее орков, тоже раза в два, в отличие от людей Мелькора, которые лишь слегка покруче зеленокожих. Мощь дварфов точно определить не получается (у меня). Может быть, кто-нибудь попробует? Итого у нас выходит: Вариант номер один: 1 нолдо = 2 синдар = 4 атани = 7 людей Мелькора = 8 орков. Вариант номер два: 1 нолдо = 3 синдар = 6 атани = 10 людей Мелькора = 12 орков. Мне, надо сказать, кажется более реальным второй вариант. Хотя подсчет очень грубый. Буду очень благодарен за высказанные поправки, претензии и ссылки. Очень хочется разобраться. Namarie. |
31.07.03, 22:04 | #2 |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Вообще-то в текстах сказано, что физически (если говорить именно о разовой физической силе, а не о ловкости, выносливости и тому подобном) люди (эдайн) были сильнее, чем эльфы.
|
31.07.03, 22:48 | #3 |
youngling
На форуме с: 07.2003
Откуда: Омск
Сообщений: 19
|
Вряд ли...
Во-первых, я конкретно про силу и не говорил. Во-вторых, я думаю, что эльфы все-таки сильнее, пусть и не в два-три раза.
С уважением... Ленвэ. |
01.08.03, 08:57 | #4 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
|
Раиса, а можно цитату?
ПС. На всякий случай отмечаю, что этот lenwe/Ленвэ, не Lenwe the Green Elf, т.е. не я. Без обид. С уважением, Курт. |
01.08.03, 09:43 | #5 | |
old timer
На форуме с: 12.2002
Откуда: Москва
Сообщений: 510
|
Цитата:
Вот, например: "Люди народа Беора были черноволосы или с каштановыми волосами, с ясными лицами и серыми глазами. Стройны, отважны и выносливы были они, - но ростом уступали эльдар тех дней. Ибо воистину высоки были нолдор, подобно могучим и величавым людям поздних эпох. Но даже их превосходили люди Хадора силой и ростом, - то были сильнейшие из Детей Эру, быстрые разумом, смелые и стойкие". (это "Серые Анналы", 11 том. Цитирую по своему собственному переводу, а оригинала нет под рукой, увы) И еще известна история про Драконий шлем Дор-Ломин "Но шлем тот был создан не для людей, а для Азагхала, владыки Белегоста, убитого Глаурунгом в Год Скорби. Азагхал отдал его Маэдросу, в благодарность за то, что тот спас его жизнь и имущество, когда Азагхал попал в оркскую засаду на Гномьей дороге в восточном Белерианде. Маэдрос же послал его в дар Фингону, с которым они часто обменивались дарами, в память о том, как Фингон загнал Глаурунга в Ангбанд. Но во всем Хитлуме нашлось лишь два воина, которым было по силам носить гномий шлем - Хадор и сын его Галдор. И потому, когда Хадор стал владыкой Дор-ломина, Фингон вручил шлем ему". (Нарн и Хин Хурин) Отсюда я делаю довольно условный, впрочем, вывод, что по крайней мере люди народа Хадора были (в среднем) физически сильнее, чем нолдор. Относительно силы орков - тоже бааальшой вопрос. И в табличку не включены наугрим - смею предполагать, что как раз самый сильный народ.:) А вообще все эти подсчеты, немножко... ну не очень серьезно.:( |
|
01.08.03, 23:36 | #6 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
|
В одном из томов (в примечаниях Кристофера) мне встречалась (данная ДжРРТ) характеристика Леголаса как "самого сильного, выносливого, быстрого " и проч. из всех Хранителей. (цитирую по памяти)
Не помню в каком именно томе, но точно есть. |
01.08.03, 23:48 | #7 |
youngling
На форуме с: 07.2003
Откуда: Омск
Сообщений: 19
|
Извинения...
Для начала, извинения:
Первое Раисе: извиняюсь (жутко и дико) за название темы. Его придумал мой друг, а я по причине краткого творческого кризиса согласился. Вообще же я писал не только и не столько про грубую мужскую силу, сколько про все в целом, больше подошло бы название «Эльфы-терминаторы». Второе Курту: надеюсь, никого не обидел совпадением имен. Я не из нандор, а из нолдор, и сперва хотел взять имя Исилвэ, но раз уж так звали жену Тургона... А теперь примечания и возражения, Раисе. Первое: про толкинистов вообще говорят, что это ну не очень серьезно. Хотя в данном случае отчасти согласен: несерьезная тема эти подчеты, но зато интересная. Второе: насчет людей Хадора (кстати, огромное спасибо за цитату, мне этот отрывок на глаза не попадался), приведенный вами кусочек текста показывает, что остальные люди таки послабже будут, чем нолдор. Шлем Дор-Ломина интересная тема для обсуждения, мне кажется, ибо не может же шлем весить столько, что его и надеть нельзя. Хотя от гномов всего ждать можно. Ссылаться на известных богатуров не стоит, они все слишком исключительные личности. Тот же Феанаро в рукопашной вообще толпы валараукар стоил. Третье: про силу наугрим я сразу написал, что тут я пас. Очень надеюсь, что какой-нибудь человек (поумнее меня) здесь пару слов на эту тему еще скажет. С уважением... Ленвэ. |
04.08.03, 08:16 | #8 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 49
|
В качестве оффтопика: жену Тургона вообще-то звали Эленвэ ("звезда", не "луна":))
Насчет цитаты, приведенной Раисой: может, люди Дома Беора и будут слабее нолдор (хотя непосредственно из цитаты следует лишь, что они ниже ростом) - но вряд ли в четыре/шесть раз, как вы в начале треда подсчитываете.:) |
09.08.03, 04:39 | #9 |
На форуме с: 08.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 1
|
Кто сильнее,говорите??? Сильнее-Мусаси... Несогласные,за САБЛЮ!!!
(Кто Мусаси, не знаете? А вроде умные... Книжку возьмите, может найдете где...) |
09.08.03, 07:24 | #10 |
youngling
На форуме с: 06.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 60
|
Знаем, знаем. Книга-то пяти колец, но вот только одно постоянно кому-нибудь покоя не даёт, и заходит он на форум с саблей (примерно как в баню с лыжами), и пытается утвердить свою исключительность. Бог в помощь!
|
10.08.03, 00:25 | #11 |
youngling
На форуме с: 08.2003
Сообщений: 18
|
Авари забыли...
Ребяты, моим родичам на вашу физическую силу как то ... параллельно. Зайдите к нам в лес - даже если вас будет пару сотен, далее чем на сто метров вы не войдете (ежели с нехорошими намерениями). Так что предлагаю в формулы добавить такую строчку: 1 Авари (в лесу в засаде) = 20 трупов в минуту и все равно кого, орков, дварфов али атани.
|
11.08.03, 14:35 | #12 |
Frozen
Сообщений: n/a
|
Говорите кто сильнее и кто круче я думаю, что самый сильный народ в Арде это Эльфы или Гномы.
А самый сильный герой в произведениях Толкина это Эру Илуватар. |
11.08.03, 14:42 | #13 |
youngling
На форуме с: 04.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 81
|
Как говорил Наполеон, "один мамелюк сильнее француза, силы 100 мамелюков и 100 французов равны, а 200 французов одолеют 200 мамелюков". Так шта-а...
|
11.08.03, 15:45 | #14 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Эру не самый сильный, он всесильный. Это другое. :)
Скшетусский, если уж высказываетесь, то высказывайтесь по делу. |
11.08.03, 23:56 | #15 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
Re: Авари забыли...
Цитата:
(конечно, хоббиты как "сильные" не рассматриваются, но если учесть, что они способны достать кого угодно в минимальный срок...):)) |
|
12.08.03, 03:13 | #16 |
youngling
На форуме с: 06.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 60
|
Ну да, ну да, из норушки на краю Средиземья оно, конечно, виднее :)
Last edited by Masha; 12.08.03 at 14:37. |
13.08.03, 01:24 | #17 | |
youngling
На форуме с: 08.2003
Откуда: Габилгатхор
Сообщений: 87
|
Re: Кто сильнее?
Цитата:
Пропорции? Надо учитывать, что излюбленным оружием эльфов был лук, тогда как у гномов - топор. Иначе говоря, в рукопашном бою гном сильнее эльфа многократно. В бою на расстоянии - наоборот. Люди - нечто среднее. Скажет так: В рукопашном бою. Думаю, 1 гном = 5 эльфов = 3 адана = 4 вастака = 10 орков. Бой на расстоянии. 3 гнома = 1 эльф = 2 адана = 5 - 6 вастаков = 10 орков. Это если биться в открытом поле. Если в лесах, эльфы непобедимы. В пещерах - гномы. Бой в городе - не знаю. Но все это очень условно. |
|
13.08.03, 19:20 | #18 | |
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 3
|
Re: Re: Кто сильнее?
Цитата:
|
|
13.08.03, 19:57 | #19 | |
youngling
На форуме с: 08.2003
Откуда: Габилгатхор
Сообщений: 87
|
Re: Re: Re: Кто сильнее?
Цитата:
|
|
13.08.03, 21:46 | #20 |
youngling
На форуме с: 08.2003
Сообщений: 18
|
Может орки и искусные лучники, но не искуснее нас.
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |