|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
13.08.03, 22:49 | #21 | |
youngling
На форуме с: 08.2003
Сообщений: 18
|
Re: Re: Авари забыли...
Цитата:
|
|
13.08.03, 23:11 | #22 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
Re: Re: Re: Авари забыли...
Цитата:
|
|
14.08.03, 00:27 | #23 | |
youngling
На форуме с: 08.2003
Откуда: Габилгатхор
Сообщений: 87
|
Цитата:
|
|
14.08.03, 11:30 | #24 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Откуда: Лион
Сообщений: 212
|
Цитата:
|
|
14.08.03, 12:24 | #25 | |
youngling
На форуме с: 08.2003
Сообщений: 18
|
Цитата:
|
|
14.08.03, 19:03 | #26 |
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 3
|
Орки проявляют черты хороших лучников прежде всего при обстреле Содружества с берега Андуина - в полной темноте одна стрела попадает между лопаток Фродо, другая прошивает капюшон Арагорна. Опять же Исилдура застрелили на слух. Так что в бою на расстоянии я бы орков со счета не сбрасывал.
|
14.08.03, 21:23 | #27 | |
youngling
На форуме с: 08.2003
Откуда: Габилгатхор
Сообщений: 87
|
Цитата:
|
|
14.08.03, 22:35 | #28 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
И ещё орк-следопыт застрелил орка-воина в Мордоре, навскидку, в броске, с изменением позиции цели - точно в глаз. Сэм и Фродо - свидетели.
А сильнее всех в Средиземье - люди. Так же, как на Земле - муравьи. Относительно собственных возможностей и результатов.:) |
14.08.03, 22:41 | #29 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
|
Цитата:
|
|
16.08.03, 03:45 | #30 | |
youngling
На форуме с: 07.2003
Откуда: Омск
Сообщений: 19
|
Re: Re: Кто сильнее?
Цитата:
Насчет доблести что-то не замечал. Вы еще скажите, что гномы самые-самые искусные мастера. И вообще, давайте по Толкину, а не по Перумову и прочим «классическим фэнтези». |
|
16.08.03, 09:12 | #31 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
|
Чего попусту воздух сотрясать - цитаты приводите!
О том, что "гномы самые доблестные". О том, что "орки - искусные лучники". О том, что "гном в рукопашном бою сильнее эльфа многократно". О том, что "Исилдура застрелили на слух" (?). И т.д. Пока все это голословные утверждения. |
16.08.03, 09:59 | #32 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 135
|
Вот вы все и не правы.
Чисто арифметически, гном или эльф способны уложить до 40 орков в течение одной битвы (Гимли, Леголас, ВК, т.II). Но! На момент появления орков говорится, что они были сильнее эльфов (хотя бы потому, что у эльфов тогда оружия не было вовсе). А эльф в лесу, с луком, стоит не полусотни орков без луков, а гораздо больше. Как и вообще всякий хороший лучник, тренирующийся в стрельбе более сотни лет. |
16.08.03, 22:29 | #33 | ||
youngling
На форуме с: 08.2003
Откуда: Габилгатхор
Сообщений: 87
|
Цитата:
"В последующих битвах орки превосходили гномов численно, и хотя гномы были наиболее доблестными воинами среди всех говорящих народов, союзу с людьми они были рады." [/B] Цитата:
Так вот в Сильме можно увидеть, что если эльфам надо было создать чего-то очень важное и значительное, они всегда приглашали гномов. Потому как сами эльфы были не в состоянии добиться такого результата. Напомнить, что сделали гномы для эльфов, или сами вспомните? Но, вообще, какова наглость! Менегрот синдарам построй, Нарготронд нолдорам построй, оружие для всех, закалку которого не могли превзойти нолдоры, - создай, кольчуги, что не ржавеют и не пробиваются - выкуй, Ангрист, Нарсил - выкуй, Обучи Гвайт-И-Мирдайн тайнам кузнечного дела, Наугламир, Ожерелье Радости - сделай, Сильмарилл в него - вставь, ворота в Минас-Тирит - почини, Даконий шлем, о который ломаются мечи и стрелы - им подари! А когда речь заходит о том, какой народ самый искусный в мастерстве, тут все надменно оттопыривают губы и говорят: вы еще скажите, что это гномы! Воистину, эльфы - самые неблагодарные из детей Эру! :) P.S. В Кабинете Профессора лежат очень интересные тексты. Прочтите их и у вас сразу отпадут все сомнения. http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/table.html |
||
16.08.03, 22:48 | #34 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
|
[QUOTE]Свиорр пишет:
"В последующих битвах орки превосходили гномов численно, и хотя гномы были наиболее доблестными воинами среди всех говорящих народов, союзу с людьми они были рады." Это откуда? И, если можно, приводите цитаты на языке оригинала. Цитата:
Доводов в пользу остальных заявлений пока не вижу. ----- "Чего попусту воздух сотрясать - цитаты приводите! О том, что "гномы самые доблестные". О том, что "орки - искусные лучники". О том, что "гном в рукопашном бою сильнее эльфа многократно". О том, что "Исилдура застрелили на слух" (?). И т.д. Пока все это голословные утверждения." |
|
16.08.03, 23:58 | #35 | |
youngling
На форуме с: 07.2003
Откуда: Омск
Сообщений: 19
|
Цитата:
С уважением, Ленвэ. |
|
17.08.03, 00:12 | #36 | |
youngling
На форуме с: 07.2003
Откуда: Омск
Сообщений: 19
|
Цитата:
«Но он (Хурин прим. Ленвэ) считал этот шлем одним из величайших сокровищ своего рода. Надо сказать, что сокровищницы Тингола в Менегроте были полны всякого оружия: доспехов с узором, подобным рыбьей чешуе, сияющих, как река под луной; мечей и секир, щитов и шлемов, созданных самим Тэльхаром или его учителем, Гамиль-Зираком древним, или эльфийскими кузнецами, что были еще искуснее гномов.» (Нарн и Хин Хурин) А если про Сильмариллион, то как можно говорить, что излюбленное оружие Эльфов лук, при этом еще и не различая народы Эльфов. Эльдар, между прочим, единственные из Воплощенных способны худо-бедно справляться даже с могущественнейшими из Майар, то есть с Балрогами. Каковы в этом успехи Гномов, несложно вспомнить. Черновую, так сказать, работу Гномы делали, никто не спорит. Но Сильмарилли... а пусть даже и не считая Феанора. Кольца Власти, Палантири, мечи Нолдор (только парочка мастеров Гномов смогли создать нечто подобное мечам Нолдор), Элессар... И так далее. С уважением, Ленвэ. |
|
17.08.03, 04:22 | #37 | |
youngling
На форуме с: 08.2003
Откуда: Габилгатхор
Сообщений: 87
|
Цитата:
"В Unfinished Tales сказанно так же: "У Тингола в Менегроте были глубокие кладовые, заполненые великим множеством оружия; металл, превращённый в "рыбьи кольчуги", светящиеся как вода в лунном свете; мечи и топоры, щиты и шлемы, выкованные Телкаром или его учителем Гамилом Зираком Старым, или наиболее искусными эльфами." Это перевод статьи об оружии Joe Piela с русского зеркала http://www.lonely_forge.chat.ru/aamer.htm А вот сама цитата на английском: "Now Thingol had in Menegroth deep armouries filled with great wealth of weapons: metal wrought like fishes' mail and shining like water in the moon; swords and axes, shields and helms, wrought by Telchar himself or by his master Gamil Zirak the old, or by elven wrights more skillful still." Какой перевод точнее? Я не знаю. Может, кто подскажет? А если про Сильмариллион, то как можно говорить, что излюбленное оружие Эльфов лук, при этом еще и не различая народы Эльфов. Эльдар, между прочим, единственные из Воплощенных способны худо-бедно справляться даже с могущественнейшими из Майар, то есть с Балрогами. Каковы в этом успехи Гномов, несложно вспомнить. Во первых, Балроги - не могущественнейшие из майар. Могущественнейшим был Саурон. Но это к слову. В ответ я могу привести другую цитату: "То были волки, всадники на волках, бальроги и драконы, и среди них Глаурунг, отец драконов. Сила и могущество великого змея стали теперь огромными, и эльфы и люди бежали перед ним. И он прошел между войсками Маэдроса и Фингона, уничтожая все на своем пути." И дальше: "Глаурунг быстро бы расправился с остатками нольдорцев, если бы не гномы,.." Перевод Бобырь. Именно гномы обратили драконов в бегство. Но почему вы не хотите видеть цитату, которую я привел? Еще раз: "В последующих битвах орки превосходили гномов численно, и хотя гномы были наиболее доблестными воинами среди всех говорящих народов, союзу с людьми они были рады." Народы Средиземья.Часть вторая.О гномах и людях.Пер. А.Голубина Не эльфы, не люди и не орки, а именно гномы были наиболее доблестными. Будете спорить с Толкиным? Черновую, так сказать, работу Гномы делали, никто не спорит. Но Сильмарилли... а пусть даже и не считая Феанора. Кольца Власти, Палантири, мечи Нолдор (только парочка мастеров Гномов смогли создать нечто подобное мечам Нолдор), Элессар... И так далее. На самом деле-то о работах гномов не много написано. Но я привел в предыдущем посте достаточно примеров. И давайте включим логику. Стали бы эльфийские владыки приглашать гномов выполнять тот или иной заказ, если у них имелись лучшие мастера? Конечно, нет. Кстати, что за мечи нолдор? Между прочим, лучшие мечи у эльфов создал Эол. А кто его научил? "Там (в смысле, у гномов) Эол узнал многое о работе с металлом и стал весьма искусен в ней." |
|
17.08.03, 05:12 | #38 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Сидней/Сидней
Сообщений: 324
|
Цитата:
С уважением, Антрекот |
|
17.08.03, 09:02 | #39 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
|
Цитата:
|
|
17.08.03, 09:08 | #40 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Bielarus' - my Mirkwood!
Сообщений: 496
|
Цитата:
|
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |