Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 28.10.03, 11:28   #21
Elraen
youngling
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Питер
Сообщений: 15
Elraen is an unknown quantity at this point
Цитата:
А неприкаянных одиноких толкинистов можно попробовать собрать в компанию. :)
Именно собиранием их в компанию я сейчас в очень большой мере занята. Но не так уж это просто, оказывается, и одной любви к Профессору не достаточно. Для того-то я и общаюсь с ролевиками (они же компания!), читаю материалы из жизни Московского Фэндома и прочая и прочая. На какой-то момент мне стало казаться, что проще собрать их и влиться вместе в уже существующую тусовку. Каюсь, я ошибалась.

Кстати, к вопросу о "призраках коммунизма". Мне очень любопытно, подходит моя нынешняя деятельность под классификацию "работа"? Деятельность непростая, утомительная и порой разочаровывающая, но это мне ближе, чем писать статьи о мире Профессора.
Elraen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.10.03, 18:08   #22
Draugmenel
 
Аватарка Draugmenel
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Питер
Сообщений: 3
Draugmenel is an unknown quantity at this point
Цитата:
Мне очень любопытно, подходит моя нынешняя деятельность под классификацию "работа"?
Безусловно! По себе знаю... что это работа... причём очень тяжёлая. Заинтересовать, собрать и организовать людей, которые сами-то не знают, чего хотят... В общем, согласна с тобой -
"Деятельность непростая, утомительная и порой разочаровывающая, но это мне ближе, чем писать статьи о мире Профессора".
Draugmenel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.10.03, 19:30   #23
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Эльраэн, как показывает опыт, хорошая компания единомышленников быстро собирается вокруг хорошего дела. Компания просто ради общения - это рыхло-аморфное образование, очень неуютное.
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.10.03, 04:14   #24
Каэлин Мэсод
youngling
 
Аватарка Каэлин Мэсод
 
На форуме с: 03.2003
Откуда: Восточный Предел, Край Света, Южный город
Сообщений: 36
Каэлин Мэсод is an unknown quantity at this point
Re: вспомнить или придумать?

Цитата:
Elraen пишет:
... Может ли тот, кто НЕ БЫЛ НА Арде НИКОГДА стать настоящим толкиенистом? ...
Тут вот какой вопрос встает: а что есть "настоящий толкинист"? Формула Остогера - исключительное ИМХО, причем - злостное. Версия Д. Виноходова более трезвомысленна и близка к моему собственному мнению. Про тех, кому не "светит" - промолчу по сугубо личным причинам.
Мнение Казимира - весьма интересно, но... мне смешно (как и обзывание меня юношей г-жой К. Кинн).
Что же касается выбора имени, то: "- Какая разница в именах, которыми нас назовут?… Куда важнее, как мы сами себя назовем. Наедине с одиночеством, когда только Бог и дьявол могут тебя услышать…"/С. Лукьяненко "Спектр"/. Имя либо тебе дают, либо ты сам к нему приходишь. Множественность имен не есть признак "глюка" - со временем меняются даже люди (во всяком случае - мировоззрение, мировосприятие).
Наличие "квента номине" не есть отличительный признак толкиниста, скорее - это "метка" ХИ'щника. По сути своей, КН - это маска, персонаж. Сама же квента - Ваше видение Мира и своего места в ней. Насколько квента окажется смальтной (органически вписывающейся в Арду) - посмотрим, когда она будет. Если ее нет... скорее всего это только пока.
На мой взгляд, толкинист - это всякий разумный индивидуум, которому интересно творчество Профессора и небезразлично, что вокруг него твориться. С этой позиции к т. можно отнести и меня.
Проблема же Толкиновского Движения в целом - в том, что в него входят еще и толкиннисты, токиниеннисты, толкиноведы, толкинователи и иже упомянутые мною ХИ'щники (адепты Хоббитских Игрищ). И вся возна вокруг Профессора до боли напоминает историю христианской церкви,,,

Словом, не входите в роль Виндоуз, не озадачивайте себя бессмысленными вопросами. Дыште глубже воздухом Мира, и если он Вам по вкусу - будьте счастливы!
Каэлин Мэсод оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.10.03, 12:50   #25
Elraen
youngling
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Питер
Сообщений: 15
Elraen is an unknown quantity at this point
Каэлину Мэсоду ... и другим

КМ:

Спасибо за добрые слова. Не думаю, что в "разномастности" движения есть какие-то проблемы, хотя... Не знаю, не вращалась в этих кругах. Может быть, проблема в некоторой аморфности движения? В отсутствии договорённости между частями?

Имён у меня много, и, как ты верно угадал, я уже успела вырасти из парочки. :) Один мой знакомый ролевик, правда, утверждает, что это неправильно - "ведь не можешь же ты вырасти из своего мирского имени!" Моё имя - это моё видение себя, мироощущение... Наверное. Не знаю.

А вот с квентой ещё хуже! У меня есть история к каждому(!) из имён. И каждая история - часть меня. Но это не мультипликация личности, это... опять же, не знаю. Это невозможность ужиться в рамкой одного персонажа. Насчёт "вписывания в Арду" ... гхм, есть некоторые проблемы. Эльраэн жила задолго после Войны Кольца. Как, впрочем, и Куинэлит, которая к тому же была некромантом, коих на Арде не припомню. С одной стороны - почему бы и нет? С другой стороны... Вот и выходит, что никакая это не квента, а просто интересная история.

Draugmenelle: (разреши писать так - ты знаешь, почему)

Я согласна, что писать не обязательно про Арду. Наша фантазия уносит куда как далеко, и, чтобы не изменять мир Профессора до неузнаваемости, лучше воздержаться от подобных опытов. Или же следует придерживаться канонов.

Кэтрин Кинн:

Я не пытаюсь создать компанию ради общения. "Хороших дел" довольно много ("квартирники", вечера творчества, любительский фильм...). Основное моё желание (личное, наболевшее!!!) - собрать ролёвку не из тех, кассеты с которых я имела несчастье смотреть - на две сотни человек с отыгрышем политики, экономики, подсётом очков и без сюжета, а как раз с сюжетом, с целью и концом. Человек на 50. Но это - стратегическое видение. А пока так - квартирники ETC. Сплачиваем людей. Только это оказалось довольно трудно, ИМХО. Если, говоря
Цитата:
как показывает опыт, хорошая компания единомышленников быстро собирается вокруг хорошего дела
, вы пытаетесь объяснить мне, что я просто не с того конца взялась, то я с благодарностью принимаю ваше замечание и постараюсь найти другой конец.
Elraen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.10.03, 23:05   #26
Морвен Рыжая
old timer
 
Аватарка Морвен Рыжая
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Королев, Подмосковье
Сообщений: 223
Морвен Рыжая is an unknown quantity at this point
Эльраэн, здорово!
А что до "множественности" имен.. вот и лишнее доказательство того, как человек сложен. Придуманная личность ему тесна, так как отражает только какую-то грань его личности реальной. Потому их как раз и может быть несколько. Без особых сложностей. :))
Морвен Рыжая оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.12.03, 19:47   #27
Alem
youngling
 
Аватарка Alem
 
На форуме с: 05.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 72
Alem is an unknown quantity at this point
Ненавижу статью(или что это?) "О защите имен". Сильнее, чем ее, я не люблю только статью про новичков. Но это уже отболело...
Когда же авторы поймут, что не все свои бредовые убеждения надо выносить на публику?
Извините, накипело.
Alem оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.12.03, 22:45   #28
Tern
Хранительница
 
Аватарка Tern
 
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
Tern is an unknown quantity at this point
Алем, пpедyпpеждение[*]. Сдерживайте эмоции и не переходите на личности.

Терн, Хранитель при исполнении
Tern оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.12.03, 19:06   #29
Alem
youngling
 
Аватарка Alem
 
На форуме с: 05.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 72
Alem is an unknown quantity at this point
Нарвалась...

А какого я должна спокойно реагировать на то, что меня и моих друзей считают идиотами за то, что мы не так давно влились в компанию, как автор статьи?
Alem оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.12.03, 21:33   #30
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
[*] Предупреждение.

Цитата:
Alem пишет:
А какого я должна спокойно реагировать на то, что меня и моих друзей считают идиотами за то, что мы не так давно влились в компанию, как автор статьи?
Отвечаю: того требуют правила общения на форуме.

"Переход на личности и обсуждение личных качеств собеседника считается грубым нарушением. Следует также воздержаться от оскорбления авторов книг и статей. Аргументированно оспаривайте их точки зрения и посылки".

Рекомендую перечитать их. Вам предупреждение.

"Для посетителей форума хранитель, выступающий в качестве стража порядка прав по определению. Его решения не обсуждаются на форуме Арды-на-Куличках".
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.12.03, 14:01   #31
Mish
old timer
 
Аватарка Mish
 
На форуме с: 09.2003
Откуда: Череповец
Сообщений: 240
Mish is an unknown quantity at this point
Народ, а как быть с расой?
Я успел побывать(внутренне!!!) хоббитом, гномом, парочкой крутых рас.
Сейчас я эльф, думаю навсегда:). А еще сменил несколько эпох.
Ага! Чуть не забыл! ИМХО имя(прозвище) должны давать другие люди (или нелюди). Когда я пробовал придумать свое, в голову лезла всякая ересь, мне ничего не придумалось и я просто изменил свое реальное(думаю понятно как).
Mish оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.12.03, 03:18   #32
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Цитата:
Mish пишет:
Народ, а как быть с расой?
Отвечаю: правильно употреблять терминологию. Понятие "раса" в русском языке имеет определённое значение, не во всём совпадающее с английской "race".

В русском языке нет такого понятия как "раса людей" (в смысле обозначения всего человечества). Слово "раса" в русском языке обозначает группу организмов внутри вида или подвида, или - в более узком смысле - группу людей (подвид), объединённых общностью происхождения и наследственными особенностями. Таким образом, там, где Дж.Р.Р Толкиен говорит о "the race of Men" (как о целом виде), например: "After many lives of wandering out of the East he had led them at last over the Blue Mountains, the first of the race of Men to enter Beleriand", - в русском языке появлется "род людской" или "род человеческий" (не писать же о "виде homo sapiens"). Но не какая-то "раса людей". Негры - вот "раса людей".

Эльфы Дж.Р.Р. Толкиена являются вымышленной "параллелью" человечества, так что говорить - в русском языке - о "расе эльфов" не также не приходится. Только о "роде эльфийском". То же относится и к гномам. Хоббиты - это те же люди, низкорослый народец (как, например, африканские пигмеи), только вымышленный. Это тоже не раса.
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.12.03, 10:52   #33
Mish
old timer
 
Аватарка Mish
 
На форуме с: 09.2003
Откуда: Череповец
Сообщений: 240
Mish is an unknown quantity at this point
Остогер, большое спасибо. Буду знать.
В свою защиту могу сказать, что в первом моем Сильме были именно 'расы'. Во всех RPG'-шках (Baldur's Gate, например) тоже были расы. Сразу же вопрос - что делать с родом, скажем, Беора? Или я не в те дебри полез?
Mish оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.12.03, 16:50   #34
Jenn
youngling
 
Аватарка Jenn
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 65
Jenn is an unknown quantity at this point
Остогер, что-то я не заметила, никакого перехода на личности. Вот если бы Алем сказала про кого-то, что он(а) - ......., ....., А так же .....! - это был бы переход на личности. А так она просто высказала своё мнение. Или правила форума не предусматривают, что кто-то может с кем-то не согласиться? Нужно заходить и всем поддакивать? Это уже не форум, а сборище меланхоличных идиотов. Стоит сказать, что ты с чем - то не согласен, тебе уже предупреждение, а то и два. Чего-то я в этой жизни не понимаю.

[+] Нарушение

О вашем понимании жизни ничего не скажу. А вот понимание правил форума оставляет желать лучшего. Да, правила форума не предусматривают, что с хранительским решением можно не согласиться:

"Для посетителей форума хранитель, выступающий в качестве стража порядка прав по определению. Его решения не обсуждаются на форуме Арды-на-Куличках. Попытки обсуждения на форуме Арды-на-Куличках будут пресечены. Спорные вопросы решаются путем личной переписки с хранителями".
Jenn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.12.03, 23:11   #35
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Цитата:
Mish пишет:
В свою защиту могу сказать, что в первом моем Сильме были именно 'расы'. Во всех RPG'-шках (Baldur's Gate, например) тоже были расы.
Если вы о переводе игр, то это говорит совсем не в пользу переводчиков.

Цитата:
Mish пишет:
Сразу же вопрос - что делать с родом, скажем, Беора?
Смотря что вы собираетесь с ним сделать.
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.12.03, 23:32   #36
Jenn
youngling
 
Аватарка Jenn
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 65
Jenn is an unknown quantity at this point
Остогер, да упаси меня Единый с Вами спорить. Я же вижу, что это бесполезно. Я написала своё мнение, остальные его читать не обязаны.
Jenn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.12.03, 22:19   #37
Jenn
youngling
 
Аватарка Jenn
 
На форуме с: 08.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 65
Jenn is an unknown quantity at this point
А вдоль дороги назгулы с кольцами стоят... И тишина...
Jenn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.12.03, 16:16   #38
Ари
 
На форуме с: 11.2003
Откуда: СПб
Сообщений: 4
Ари is an unknown quantity at this point
Э-э... а кому и что должен толкинист?... Разве чтобы быть толкинистом недостаточно просто любить Арду?...
Ари оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.12.03, 18:18   #39
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
"Боже милостивый, ну конечно, естественно, само собой
разумеется - нет!"
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.04.04, 15:17   #40
Luthiele
youngling
 
Аватарка Luthiele
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 47
Luthiele is an unknown quantity at this point
Остогер, но почему? Честное слово, не могу понять, как ни пытаюсь. Почему любви мало, почему нужно "доказывать"? Разве нуждается искреннее чувство в рамках, в объяснениях, в классификации? Просто для меня "толкиенист" слово не одного ряда с "пушкинистом". Хотя это вопрос спорный, у меня есть несколько знакомых пушкинистов, которые ничуть не уступают мне пламенностью своей веры. Но вы, сколько я могу судить, воспринимаете толкиенизм скорее как научно-литературоведческое течение, верно, или я ошиблась?
Luthiele оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 18:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.