Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 11.10.04, 18:25   #1
kisa
youngling
 
Аватарка kisa
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 16
kisa is an unknown quantity at this point
Странные какие-то назгулы получаются...

Каждый раз, когда я перечитаваю ВК, меня терзают смутные сомненья. Какие-то назгулы... не понятные. С прочтением UT лучше не стало. Скорее хуже. Ну вот, не прошло и двух лет, как я решилась высказать свое недоумение вслух:))

Назгулы - великие воины в прошлом. В настоящее время (в смысле в назгулячей стадии) тоже. Иначе не имело смысла Саурону выбирать самых-самых. Кричать дурным голосом все умеют. Но они почти ничего не видят. Ну тени там... Но видя только тень противника сражаться с ним довольно сложно... Как Король-Чародей ухтрился по Эовин попасть?

Потом, улайар спокойно прошли к Ширу сквозь заслон дунадан. Правда с ними не было Арагорна. Но не настолько же он лучше всех вокруг, что от него одного разбегаются трое назгулов. И еще от имени Эльберет. Что же подданые у Арагорна такие не разумные, не догадались прокричать что надо. И гондорцы тоже не догадались. Научил бы их Арагорн что ли, дешевле бы победа обошлась. Организовали бы большую толпу, регулярно выкрикивающую "О Эльберет, Гилтониэль":)))

Ну о том, что назгул несколько раз проехал мимо Фродо я пожалуй промолчу. Это все-таки можно объяснить. Хотя в первый раз он поехал дальше как раз в тот момент, когда Фродо потянулся за Кольцом.

Так же трудно себе представить, что Король Ангмара не знал, где находится Шир и кто такие хоббиты. И понять зачем их так долго носило по верховьям Андуина... Ну это ладно, мелочи...
kisa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.10.04, 00:15   #2
Isilendil
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Тольятти
Сообщений: 7
Isilendil is an unknown quantity at this point
http://www.kulichki.com/tolkien/arhi.../neohota.shtml
Вот здесь есть интересная статья на тему "странности назгул".
Isilendil оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.10.04, 14:23   #3
Бьерн
youngling
 
На форуме с: 09.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 85
Бьерн is an unknown quantity at this point
Читайте Еськова, хе,хе...
Бьерн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.10.04, 09:04   #4
sco2000
old timer
 
Аватарка sco2000
 
На форуме с: 02.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 517
sco2000 is an unknown quantity at this point
Цитата:
Isilendil пишет:
http://www.kulichki.com/tolkien/arhi.../neohota.shtml
Вот здесь есть интересная статья на тему "странности назгул".
Благодарю за ссылку. Очень интересная статья о странностях назгул. Теперь я поняла рассказ Нежизнеописание девятого назгула. Но эта версия совершенно фантастическая.
sco2000 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.11.04, 12:41   #5
sco2000
old timer
 
Аватарка sco2000
 
На форуме с: 02.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 517
sco2000 is an unknown quantity at this point
"Привелось мне тут редактировать перевод текста "Охота за Кольцом" ("Hunt for the Ring") из "Hеоконченных сказаний"".

Я тут скопировала начало статьи "Охота за кольцом". Скажите пожалуйста, где можно найти Неоконченные сказания (в частности главу "Охота за кольцом") желательно в бесплатном доступе.
sco2000 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.11.04, 17:02   #6
Келебрин
old timer
 
Аватарка Келебрин
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
Келебрин is an unknown quantity at this point
На толкиен.ру
http://www.tolkien.ru/texts/eng/
Келебрин оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.11.04, 17:19   #7
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Цитата:
Скажите пожалуйста, где можно найти Неоконченные сказания (в частности главу "Охота за кольцом") желательно в бесплатном доступе.
Если в переводе, то в "Кабинете Профессора" на "Рабочем столе": http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/table.html - там есть почти все. Целиком - на сайте ТТТ в Библиотеке лежит издававшийся перевод.
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.11.04, 19:57   #8
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
???

А мне вот какой момент интересен. Где-нибудь у Толкиена сказано о том кто собственно были назгулы? Какие такие Короли людей? С именами и датами. С историей падения. Кажется мне, что нет у него такого - иначе, когда почтенные хранители Арды-на-Куличках писали статью в часто спрашиваемых вопросах, они бы туда все это поместили. Тогда возникает следующий вопрос - почему профессор чрезвычайно любивший "выяснять" оставил таких важных персонажей накими "невыясненными". Ему неинтересно было заниматься проблемами "падения". Нет, вроде. Иначе - стал бы он так Горлума расписывать да и Атрабета бы не было.

Когда впервые появились назгулы? До падения нуменора? или после? Если "до" они были "короли" людей - значит, они не были нуменорцам - ведь у нуменорцев всегда только один король. Кто может на эти темные вопросы пролить свет?
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.11.04, 23:17   #9
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Цитата:
Liberis пишет:
Какие такие Короли людей? Когда впервые появились назгулы?
"Короли людей" - это этноним ("нуменорцы"). Назуглы появились в XXIII веке В.Э. Нуменорцами (Чёрными) были трое из них.
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.11.04, 13:53   #10
sco2000
old timer
 
Аватарка sco2000
 
На форуме с: 02.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 517
sco2000 is an unknown quantity at this point
Цитата:
Остогер пишет:
Нуменорцами (Чёрными) были трое из них. [/B]
Меня тоже интересовал этот вопрос. Известны ли имена этих назгулов?
И еще один вопрос. Глоин на совете у Элронда говорил, что где-то около года назад к ним приезжал один из назгулов (наверное из Дол-Гулдура) и просил указать, где находится Шир. Я тут прикинула эти факты и поняла, что по-видимому гномы косвенно "виновны" в побеге Горлума. Ведь если бы они сказали где живет Бильбо, то похищение Горлума было бы не нужно. И я не могу понять, зачем Саурон напал на Дейл, Сумеречье и Лориэн одновременно с осадой Минас-Тирита. Зачем ему это было нужно?
sco2000 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.11.04, 16:50   #11
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Цитата:
Меня тоже интересовал этот вопрос. Известны ли имена этих назгулов?
Насколько мне известно, единственное имя назгула, упоминаемое Толкиеном - Хамул, второй по силе назгул. Собственно, в "Охоте за Кольцом" по-моему есть все, что о нем известно. Все остальные имена - выдумки фэнов, насколько я знаю.

http://www.glyphweb.com/arda/faq/nazgul.html :
One of them, the second in rank after the Lord of the Nazg?l himself, was named Kham?l, and also known as the Black Easterling. This is the only one of the nine Nazg?l explicitly named by Tolkien.

This may come as a surprise if you've come across one of the many sources that list a set of names of the other eight: Murazor (the Witch-king himself), Dwar, Ji Indur, Akhorahil, Hoarmurath, Adunaphel, Ren and Uvatha. These names are common across the Web, and often have detailed biographies to go with them. They're also consistent with what Tolkien had to say about the origins of the Nazg?l: in the Akallab?th it is stated '...among those whom he ensnared with the Nine Rings three were great lords of N?men?rean race', and indeed three of these names are N?men?rean in form: Murazor, Akhorahil and Adunaphel.

None of these eight names, though, have their origins in Tolkien's own work. Instead, they come from a series of role-playing and trading card games produced by Iron Crown Enterprises. The names of Murazor, Dwar and the rest emerged from the unavoidable need for these games to develop and expand Tolkien's universe to meet the needs of the gaming fraternity. The games' popularity accounts for the regular appearance of the names, to the extent that they're now frequently presented as the 'true' names of the remaining eight Nazg?l.

Some readers have even suggested that these names are so widely accepted that they should be considered the de facto names for the eight otherwise unnamed Ringwraiths. On a personal level, or in the context of the games that spawned the names, this isn't an unreasonable approach: if Tolkien never told us the name of, say, the Witch-king, there seems little obvious harm in imagining that his name was originally Murazor (or anything else, for that matter(Аргор например) ). Things become a little more problematic where the names are published without explanation: we receive plenty of e-mail from puzzled readers trying to work out which of Tolkien's books the names come from (hence this entry in the FAQ).

As for The Encyclopedia of Arda, this site is very specifically aimed at exploring Tolkien's own works, so it really isn't appropriate to include names or biographical details that we know did not come from Tolkien himself. Indeed, the same principle applies to characters who appear only in the recent movies, so it's not our intention to provide entries for (say) Hoarmurath, Uvatha or - for that matter - Lurtz from Peter Jackson's movie of The Fellowship of the Ring.


Стибрено отсюда
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.11.04, 22:36   #12
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Цитата:
sco2000 пишет:
к ним приезжал один из назгулов
Это не назгул приходил.


Цитата:
sco2000 пишет:
Известны ли имена этих назгулов?
Вряд ли даже сами назгулы помнили свои имена.

Цитата:
sco2000 пишет:
И я не могу понять, зачем Саурон напал на Дейл, Сумеречье и Лориэн одновременно с осадой Минас-Тирита. Зачем ему это было нужно?
Затем что новатор. Идея внезпного нападения на всём фронте сразу, точнее, сразу на всех фронтах, была в полной мере оценена только в прошлом веке.
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.11.04, 11:11   #13
sco2000
old timer
 
Аватарка sco2000
 
На форуме с: 02.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 517
sco2000 is an unknown quantity at this point
[QUOTE]Остогер пишет:
[B]Это не назгул приходил.

А кто же тогда был у гномов? Ведь Глоин говорил, что голос у этого посланца напоминал змеиный шип.



Вряд ли даже сами назгулы помнили свои имена.
А все же, вы не можете сказать хотя бы где они жили (или по счету)?

Скажите пожалуйста (если это возможно) почему Вы отвечаете только ночью? Я обратила внимание, что в последнее время вы выходите в Инет в районе 1 ночи.
sco2000 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.11.04, 17:02   #14
Келебрин
old timer
 
Аватарка Келебрин
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
Келебрин is an unknown quantity at this point
Кхамул и ещё один Кольцепризрак жили в Дол Гулдуре, все остальные (включая Короля Ангмара) - в Минас Моргуле.
Что касается их жизни до того, как они стали Назгулами, то лишь Кхамул называется "чёрным истерлингом".
Келебрин оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.11.04, 18:44   #15
Ингвалл
youngling
 
Аватарка Ингвалл
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Нью-Йорк
Сообщений: 135
Ингвалл is an unknown quantity at this point
Цитата:
Остогер пишет:
Это не назгул приходил.
Уважаемый Остогер имеет в виду, что в точности установить, был ли посланец Саурона к гномам назгулом или нет, по имеющимся у нас данным невозможно.
Ингвалл оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.11.04, 23:21   #16
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Цитата:
sco2000 пишет:
А кто же тогда был у гномов? Ведь Глоин говорил, что голос у этого посланца напоминал змеиный шип.
Мало ли кто из прислужников Саурона умел шипеть. А назгул - слишком тайное оружие, чтобы обнаруживать его раньше времени, и слишком важная персона, чтобы трижды в год ездить за ответом.


Цитата:
sco2000 пишет:
Скажите пожалуйста почему Вы отвечаете только ночью?
Это на что вы намекаете?

P.S. "При цитировании сообщения, на которое вы отвечаете, выделяйте цитату средствами форума". Это было увещание[].
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.11.04, 11:13   #17
sco2000
old timer
 
Аватарка sco2000
 
На форуме с: 02.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 517
sco2000 is an unknown quantity at this point
[QUOTE]Остогер пишет:
Это на что вы намекаете?

Нм на что. Просто меня удивляет этот факт. (у меня дома инета нет, поэтому я могу выходить только на работе и не позже 12 часов дня, дальше возникают проблемы).
sco2000 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.12.04, 19:14   #18
Nelvende
youngling
 
Аватарка Nelvende
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 11
Nelvende is an unknown quantity at this point
А я вот в упор не понимаю самого факта существования назгулов. Насколько мне известно, после смерти ВСЕ души (феа) людей отправляются по зову Намо в Мандос, откуда и продолжают свой путь незнамо куда. Это вроде как воля Эру, и смертные не могут по собственному желанию взять и остаться в Средиземье. Неужели Саурону хватило силенок побороть Намо на его поле?
Опять же, их странное развоплощение. Это ведь только эльфы умеют делать, под грузом грехов и лет?
Какие-то несмертные смертные получаются...
Nelvende оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.12.04, 01:17   #19
Melnar
youngling
 
На форуме с: 03.2004
Сообщений: 20
Melnar is an unknown quantity at this point
Ну, назгулы вообще-то не умирали, так что к ведомству Намо не относились (до поры до времени). Каким именно образом эльфийские Кольца это обеспечивали, и почему с такими побочными эффектами - тайна, покрытая мраком. А после уничтожения Кольца назгулы благополучно скончались (от старости, наверное) и отправились куда следует.
Melnar оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.01.05, 16:54   #20
Gag
youngling
 
Аватарка Gag
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: город-герой Москва
Сообщений: 35
Gag is an unknown quantity at this point
Скажите пожалуйста, "Охоту за кольцом" ведь сам Толкиен написал? Это было издано отдельной книгой и в "Властелин Колец" не вошло?
Gag оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 06:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.