Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 29.03.05, 15:59   #41
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Сталкер,

Но ведь на Эру надейся а сам не плошай! Только при наличии стремления "отдать все" высшая сила оказывает необходимую поддержку. А насчет Фаразоновской армады - так ведь в том-то и дело, что дело ДЕЙСТВИТЕЛьНО должно быть правым. Личные убеждения участников имеют мало значения. Как во время Божьего Суда на ристалище - встречаются два противника равно убежденные в своей правоте, а подтверждает ее Бог - даруя победу (в теории).

Филин,

Это только в последние 10 тысяч лет прогресс как-то заметен. А до этого могли проходить чуть ли не сотни тысячелетий, а технология практически не менялась.

С уважением

Либерис
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.03.05, 17:00   #42
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Liberis,
С волей Эру дел темное. Вот в первую эпоху Нолдор: самоотверженные, храбрые, доблестные, уверенные, и за правое дело сражаются! С мировым злом боролись, как-никак! А ничего толком у них не вышло, пока Элендил до Валар не добрался. Почему, спрашивается? Потому, что валар и Эру были не с ними. (как говорится: "Если с нами Эру, то кто же против нас?!"). Я считаю все дело в этом.
Только вот ума не приложу, какое отношение эта дискуссия имеет к назгулам? :)
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.03.05, 20:45   #43
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Цитата:
События, описанные в Сильмариллионе и ВК происходят в Средиземьи на протяжении нескольких тысячелетий. За аналогичный период времени Европа прошла путь от дубины и пращи до танков и крылатых ракет с ядерными боеголовками.
Необязательно так прямолинейно. В Средиземье может не хватать, например, месторождений калийной селитры. И производство пороха накроется. А из углеводородов встречаться в основном мазут - тоже сложновато техническим прогрессом заниматься. И нет месторождений хрома. И т. д. Хотя была теория о сознательном торможении прогресса эльфами.
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.03.05, 08:39   #44
Filin
old timer
 
Аватарка Filin
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
Filin is an unknown quantity at this point
Бодигрим Пивосоc,
Цитата:
Хотя была теория о сознательном торможении прогресса эльфами.
Естественно, им прогресс ни к чему! Даже хоббиты не признавали устройств "сложнее мельничного колеса". Но я не об этом. Просто, хочу разобраться с правилами игры. Какие, вообще, параметры эльфийских мечей, топоров, луков, если, судя по результатам, достигнутым Боромиром, Леголасом, Арагорном, Гимли их эффективность - на уровне автомата Калашникова?
Filin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.03.05, 10:13   #45
Змей
youngling
 
На форуме с: 02.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 24
Змей is an unknown quantity at this point
Тут дело не в оружии, дело в бойцах. На Земле,к примеру, элитный лучник и соответствовал автоматчику.(боевая скорострельность 30-40в/м., при равной или превосходящей точности).
Змей оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.03.05, 13:36   #46
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
Цитата:
Змей пишет:
На Земле,к примеру, элитный лучник и соответствовал автоматчику.(боевая скорострельность 30-40в/м., при равной или превосходящей точности).
Сколько-сколько?
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.03.05, 16:24   #47
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Однако...

Цитата:
На Земле,к примеру, элитный лучник и соответствовал автоматчику.(боевая скорострельность 30-40в/м., при равной или превосходящей точности).
Насколько я помню, у английских лучников скорость была порядка 12 стрел в минуту. У элитных - ну пусть будет 20. А автоматы - порядка сотен выстрелов в минуту. Про точность хорошо говорить, когда есть время целиться. У автомата скорость и дальность стрельбы превосходят... немного лук, Вам не кажется? Так что Ваше сравнение абсолютно неверно.
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.03.05, 22:45   #48
Ц.Ц.Гадский
youngling
 
Аватарка Ц.Ц.Гадский
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Здесь и сейчас
Сообщений: 74
Ц.Ц.Гадский is an unknown quantity at this point
М-м-м...

...По баллистическим свойствам лук(арбалет) правильнее сравнивать с короткоствольным оружием-револьвером или пистолетом:энергия стрелы(болта) в десятки (сотни) джоулей предельная дальность полёта стрелы(болта) порядка сотен метров.
И это при том, что:
- даже страшенная пушка Клинта Иствуда("Смит-Вессон" модели 29 калибра .44 Магнум), несмотря на дульную энергию пули более тысячи джоулей, вполне может быть спрятана под фуфайку;
- не очень страшный(.357, .40, 9Пара,) пистолет или револьвер(при снаряжении патронов в ускорители заряжания) вполне может достичь боевой скорострельности в тридцать (прицельных!) выстрелов в минуту;
- скромный и нестрашный на вид 7,62-мм ТТ на расстоянии 25 м пробивает стальной лист толщиной 2,4 мм.
ЗЫЖ по-мойному, о странном поведении назгулов, а также о их истиной сущности и происхождении, было бы интересно заслушать Zero, но он, к сожалению,отсутствует ...
ЗЗЫЖ и вот что ещё: кажется, среди участвующих в обсуждении оказались как "мистики"(без намёков и укоров!), так и "физики"(без малейшей насмешки!).
Подходы к проблеме двух упомянутых групп уважаемых существ принципиально несовместимы и флудоопасны при смешивании, в силу чего, возможно, следовало бы о потустороннем и посюстороннем в Арде побеседовать отдельно...

С уважением
Ц.Ц.Гадский оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.03.05, 08:59   #49
Filin
old timer
 
Аватарка Filin
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
Filin is an unknown quantity at this point
Re: М-м-м...

Цитата:
Ц.Ц.Гадский пишет:
ЗЗЫЖ и вот что ещё: кажется, среди участвующих в обсуждении оказались как "мистики"(без намёков и укоров!), так и "физики"(без малейшей насмешки!).
Подходы к проблеме двух упомянутых групп уважаемых существ принципиально несовместимы и флудоопасны при смешивании, в силу чего, возможно, следовало бы о потустороннем и посюстороннем в Арде побеседовать отдельно...

С уважением
Вряд ли это целесообразно, поскольку ВК представляет собой синтез мистики и физики, в котором трудно разобраться "без поллитры". Например, каким образом в сражениях могут участвовать одновремённо люди, вооружёные лишь холодным оружием и майары (Саурон), способные, например, управлять движением Солнца и Луны? (Даже с валаром Мелькором человек имел наглость драться на дуэли!) Я испытываю необходимость объяснить для себя эту несоразмерность.
Filin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.03.05, 14:59   #50
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Цитата:
Filin:
майары (Саурон), способные, например, управлять движением Солнца и Луны?
Ни Саурон, ни прочие Майар никогда не могли управлять движением светил. Откуда вы это взяли?
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.03.05, 15:03   #51
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
Цитата:
Lazarus пишет:
Ни Саурон, ни прочие Майар никогда не могли управлять движением светил.
Да вообще-то присоединяюсь.
А насчет поединка Мелькора с Финголфином - ну так, традиции, общее мнение, авторитет не уронить, в общем, надо драться, а для сего выбираем облик конечно могучий, но не настолько, чтобы врага задавить одной левой.
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.03.05, 15:47   #52
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Re: Re: М-м-м...

Цитата:
Filin пишет:
Даже с валаром Мелькором человек имел наглость драться на дуэли!
Во-первых, эльф, а не человек, если Вы про Финголфина.

Во-вторых, на тот момент Мелькор в списках валар не значился ни теоретически, ни практически. Теоретически - согласно Сильму, практически - он потерял способность перевоплощаться и был лишь весьма могучим магом со специфическими способностями. Поэтому вызывать на поединок Гэндальфа Белого было бессмысленно, а Мелькора можно было в силу его окончательной привязки к телу вполне можно было убить, как я себе это представляю.

В-третьих, а что делать было? Все равно кому-то из эльфов, чтобы победить Мелькора, надо было драться с Мелькором, чтобы украсть Сильмариллы. О том, что их можно украсть, видимо, не догадывались. Так лучше драться один на один, чем быть изнуренным долгим боем и встретить Мелькора в компании балрогов! Эльфы тоже магией владели, так что была теоретически возможна победа.

А в целом, их дуэль завершилась вполне логично, не находите?
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.03.05, 19:19   #53
Filin
old timer
 
Аватарка Filin
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
Filin is an unknown quantity at this point
Цитата:
Lazarus пишет:
Ни Саурон, ни прочие Майар никогда не могли управлять движением светил. Откуда вы это взяли?
Сильмариллион стр.95:Дева, избранная валарами из майаров править ладьёй Солнца, звалась Ариэн, а лунный остров должен был направлять Тилион...
Filin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.03.05, 19:33   #54
Filin
old timer
 
Аватарка Filin
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
Filin is an unknown quantity at this point
Re: Re: Re: М-м-м...

Цитата:
Бодигрим Пивосоc пишет:
Во-первых, эльф, а не человек, если Вы про Финголфина.

Эльфы тоже магией владели, так что была теоретически возможна победа.

Действительно, Финголфин теоретически имел шанс. А как вам нравится поход Ар-Фаразона на валар? На что нуменорцы могли расчитывать? Они ведь не эльфы хотя бы!
Filin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.03.05, 21:06   #55
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Цитата:
А как вам нравится поход Ар-Фаразона на валар? На что нуменорцы могли расчитывать? Они ведь не эльфы хотя бы!
Они не могли, они именно и расчитывали на свою силу и мощь. Какова настоящая мощь валар и Единого они забыли в гордыне. А безумие еще и до менее логичных действий довести может.
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.03.05, 21:38   #56
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Цитата:
Filin:
Сильмариллион стр.95:Дева, избранная валарами из майаров править ладьёй Солнца, звалась Ариэн, а лунный остров должен был направлять Тилион...
Верно, но при чём же здесь Саурон? ;-)
Или любой из "неспециализированных" Майар? Сколь я помню, не было ни одного случая, когда бы Солнце и Луна передвигались не по расписанию.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.03.05, 22:15   #57
Grapevine
youngling
 
Аватарка Grapevine
 
На форуме с: 05.2003
Откуда: Киев
Сообщений: 36
Grapevine is an unknown quantity at this point
Цитата:
Lazarus пишет:
Верно, но при чём же здесь Саурон? ;-)
Или любой из "неспециализированных" Майар? Сколь я помню, не было ни одного случая, когда бы Солнце и Луна передвигались не по расписанию.
Там же рассказано и о том, что Мелькор пытался напасть на Ариэн, стало быть - шанс имел.

Дуэль с Гэндальфом - бессмысленна, но Балрог об этом не знал, и повторил по сути подвиг Глорфиндейла Гондолинского - с той лишь разницей, что тот успел не пропустить врагов с жизненно важным артефактом (мелкий Эарендил), а этот - нет. Интересно, имел ли балрог шанс на возрождение в случае победы Саурона :-)

Да можно нападать с железякой на Майяр, можно. Христа вовсе распяли, он правда, не сопротивлялся, и правильно делал, такой подлянки как воскресение от него враги не ждали - ну, если кто сопротивляется, значит боится. Вопрос - как его одолеть, и вопрос - надолго ли. Это ведь Саурон резервную копию на Кольцо записал, кто знает, где хранили свой back-up остальные валары-майяры, да и сам Илуватар?
Grapevine оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.04.05, 06:54   #58
Filin
old timer
 
Аватарка Filin
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
Filin is an unknown quantity at this point
Цитата:
Lazarus пишет:
Верно, но при чём же здесь Саурон? ;-)
Или любой из "неспециализированных" Майар? Сколь я помню, не было ни одного случая, когда бы Солнце и Луна передвигались не по расписанию.
Напротив, майары управляли движением планет произвольно: стр.96:"Тилион...не сохранял скорости, не держался назначенного пути, старался приблизиться к Ариэн..."
Саурон "притом", что он майар, т.е. обладал мощью космического масштаба. Поэтому, чтобы объяснить то, что он ввязался в бой на мечах и проиграл(!!!) Исилдуру довольно тяжело. Приходится допустить, что эльфийский меч, которым был вооружён Исилдур, обладал особыми магическими свойствами, например, противник дуреет. Вот я и хочу определить боевые характеристики эльфийского оружия, чтобы устранить подобные противоречия.
Filin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.04.05, 10:05   #59
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Ладно что Саурон ввязался, он вообще, то с Финродом на дуэль выйдет, то с Лутиэнь. К Ар-фаразоном он вообще связываться напрямую не стал, а кто сильнее: Фаразон или Гиль-Галад? Я ставлю на последнего. А разве Фаразон не согласился бы в своей гордыне, если бы Сау предложил ему "честный" поединок? Да никогда, наоборот, ввязался бы с удовольствием. (на чем погорел в свое время Эарнур).

Меня лично даже больше интересует почему они стали драться на склоне Ородруина? Не верю я, что Саурон там выбрал место специально, чтобы кольцо было уничтожено (а встречал я и такую теорию где-то).
Между тем, от Барад-Дура до Ородруина не вдруг дойдешь, там переть и переть, причем по землям, оккупированным Светлыми. Что, Элендил и Галад гоняли Сау по всему Мордору аки Ахилл Аякса вокруг Трои?
ил Гортхауэр Ужасный начал сматываться по-тихому из своей цитадели, например хотел замутить пакость какую-нибудь, а ему для этого понадобилось еще немножко вулканической лавы?
PS. Да, Филин, а разве Нарсил был эльфийским а не нуменорским?
и в конце концов, никде не говоится, что Саурона убил Исилдур. Он только отрубил палец. А первые поединщики наверняка нанесли ему пару хороших ран, котроые его в результате и подкосили. Что вы все на это думаете?
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.04.05, 18:24   #60
Helgi of Lipetsk
old timer
 
Аватарка Helgi of Lipetsk
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
Helgi of Lipetsk is an unknown quantity at this point
Цитата:
stalker пишет:
Меня лично даже больше интересует почему они стали драться на склоне Ородруина?
Потому что именно там они Саурона поймали. Вопрос нужно ставить иначе - за каким балрогом Враг полез на эту гору, спасаясь бегством из Барад-дура?
Helgi of Lipetsk оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 18:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.