Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 12.02.07, 05:55   #1
Master
youngling
 
На форуме с: 02.2007
Сообщений: 10
Master is an unknown quantity at this point
Пара вопросов

Книгами Толкиена интересуюсь давно, но в Толкиенистской тусовке особо не участвую, так что пардоньте если что не так.

Вопрос 1: Читал "Хоббита", "ВК", фрагменты "Сильмариллиона".
Есть ли еще полноценные произведения о средиземье, особенно о землях подальше на восток, на юг (типа Харада, и Руна) и о тех, что за морями? Поскольку точно помню, что есть упоминание о шарообразности зели, видимо Толкиен отчетливо представлял себе весь глобус своего мира... или нет?

Вопрос 2: По сюжету ВК, задумался глядя на карту: какого рожна Фродо и компанию понесло через горы, когда можно было спуститься из Ривенделла по Бруинену к морю и через Белфалас попасть в Гондор? Уж всяко проблем бы меньше было.
Master оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.02.07, 11:08   #2
Olorwen
youngling
 
На форуме с: 09.2005
Откуда: Israel, Ramle
Сообщений: 96
Olorwen is an unknown quantity at this point
Советую Вам прежде всего дочитать "Сильмариллион". Ещё есть "Неоконченные Сказания" и двенадцатитомная "История Средиземья" - огромное собрание не очень упорядоченных записей о Средиземье.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/table.html - здесь выложены фрагменты некоторых переводов. Ещё есть много текстов на http://www.tolkien.ru
Цитата:
Есть ли еще полноценные произведения о средиземье, особенно о землях подальше на восток, на юг (типа Харада, и Руна)?
О восточных и южных землях Толкин особо подробно не пишет, но кое-какие сведения можно найти.
Цитата:
...и о тех, что за морями?
Очень даже есть :)
Цитата:
Поскольку точно помню, что есть упоминание о шарообразности зели, видимо Толкиен отчетливо представлял себе весь глобус своего мира... или нет?
Вначале Арда была плоская, но потом произошло Искажение (читать в Сильме). По поводу того, представлял Толкин весь глобус или нет... вот, есть такая тема: http://www.kulichki.com/tolkien/foru...&threadid=5168 Это ещё и ответ на Ваш вопрос по поводу Юга и Востока.
Цитата:
По сюжету ВК, задумался глядя на карту: какого рожна Фродо и компанию понесло через горы, когда можно было спуститься из Ривенделла по Бруинену к морю и через Белфалас попасть в Гондор? Уж всяко проблем бы меньше было.
Чтобы Кольцом не воспользовались в военных целях. Тот же Денетор.
Olorwen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.02.07, 12:21   #3
Master
youngling
 
На форуме с: 02.2007
Сообщений: 10
Master is an unknown quantity at this point
Так они же сначала (до того, как вынуждены были свернуть в Морию) все равно собирались в Гондор. Так что аргумент насчет Денетора сомнителен.
За ссылки благодарю, а есть где-нибудь полная версия этой двенадцатитомной "Истории..."? Можно на иглише.
И еще, вся эта доп. информация - она собственно из Толкиена, или это потом другие досочиняли?
Master оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.02.07, 12:40   #4
Olorwen
youngling
 
На форуме с: 09.2005
Откуда: Israel, Ramle
Сообщений: 96
Olorwen is an unknown quantity at this point
Цитата:
И еще, вся эта доп. информация - она собственно из Толкиена, или это потом другие досочиняли?
Из Толкина.
по поводу где это всё можно найти - гляньте вот здесь: http://www.kulichki.com/tolkien/foru...&threadid=4537
Olorwen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.02.07, 12:43   #5
Tern
Хранительница
 
Аватарка Tern
 
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
Tern is an unknown quantity at this point
"История Средиземья" - этот черновики неопубликованных текстов самого Толкина. http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq02.shtml#8

www.tolkien.ru - там тексты и на английском, или на русском. Пароль к файлам - фамилия можно-догадаться-кого. :)
Tern оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.02.07, 19:03   #6
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Влезаю с рекламой.

1. Все тексты есть на www.completejrrt.tv
Лучше качать оттуда полную версию ТТА.

2. О глобусе - вышел на русском языке 4-й том "Истории Средиземья", который так и называется - "Устроение Средиземья".
Обращайтесь ко мне - jrrtchik @ yahoo.com или к Джориану -gorkom11 @ mail.ru или к Аннатару - annatar-home @ mail.ru

Подробности о томе - см. в соответствующем треде в разделе "Афиша"
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...&threadid=5135

С уважением.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.02.07, 20:09   #7
Julia Sun-spot
old timer
 
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
Julia Sun-spot is an unknown quantity at this point
Цитата:
Master пишет:
Так они же сначала (до того, как вынуждены были свернуть в Морию) все равно собирались в Гондор. Так что аргумент насчет Денетора сомнителен.
Они не собирались в Гондор.
Julia Sun-spot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.02.07, 03:59   #8
Master
youngling
 
На форуме с: 02.2007
Сообщений: 10
Master is an unknown quantity at this point
Почему не собирались? Буквально на днях перечитывал. Они хотели дойти до Гондора и дальше определиться какими путями в Мордор пойти. Особенно Боромир на этом настаивал. Или я не прав?
Уж всяко, в Морию они не собирались, так чем переть через Карадрас, лучше б по реке...

Где все тексты есть, я уже полазил, спасибо :)
И все-таки вопрос. ВК до публикации менялся и исправлялся, так? "Правильной" информацией о мире Толкиена, при наличии расхождений, нужно считать ту, что есть в окончательной редакции, так?
Тогда можно ли считать точной информацию из неизданных текстов?Возможно, Толкиен еще не раз и не два все бы поменял и переписал.
Отсюда вытекает, что бесспорно точных источников только три: Хоббит, ВК и Сильм, а все неизданное (или изданное без его участия) - это конечно информация к сведению, но все таки не официальная история его мира. Или я не прав?
Master оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.02.07, 19:29   #9
Olorwen
youngling
 
На форуме с: 09.2005
Откуда: Israel, Ramle
Сообщений: 96
Olorwen is an unknown quantity at this point
Цитата:
Особенно Боромир на этом настаивал.
Так это Боромир настаивал на том, чтобы идти в Гондор! Потому что он сам был оттуда. Он ещё на совете у Элронда предлагал воспользоваться Кольцом. А Фродо надо было именно в Мордор.
Цитата:
Отсюда вытекает, что бесспорно точных источников только три: Хоббит, ВК и Сильм, а все неизданное (или изданное без его участия) - это конечно информация к сведению, но все таки не официальная история его мира.
Сильмариллион тоже был издан уже после смерти Толкина, его сыном Кристофером. В нём, как и в Утраченных Сказаниях, есть правка Кристофера, которую он сделал в соответствии с замечаниями, услышанными им от Толкина-старшего. Ещё ему приходилось выбирать между разными версиями одних и тех же событий, потому что многие тексты не были закончены и имели несколько вариантов. О том, как именнно Кристофер работал над этим, он подробно написал в предисловии к Неоконченным Сказаниям.
Olorwen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.02.07, 02:42   #10
Master
youngling
 
На форуме с: 02.2007
Сообщений: 10
Master is an unknown quantity at this point
Ну вот я и говорю... Как бы обозвать это: вот как в церковном предании, есть канон, а есть апокрифы. Тут та же история, вроде информация есть, но она из серии "как это могло бы быть, если бы это дописали".
А Сильм - он все-таки скорее к канону относится, потому что хоть и не был издан при жизни Толкиена, но уже был целостным произведением, и правки вносились (вы сами сказали) со слов автора.

А все остальное - куски, да еще и собранные из разных вариантов. ИМХО нельзя по ним судить, как Толкиен на самом деле видел свой мир.
Так что получилось, что на один из моих первых вопросов не нашлось ответа. Я-то имел в виду - есть ли еще целостные, законченные произведения о Средиземье. А получается, что кроме Хоббита, ВК и Сильма все-таки ни одного такого нет.

Насчет Гондора, перечитаю еще раз, куда же собирался вести их Гэндальф. Они направление меняли как минимум дважды (когда их засекли птицы и когда не удалось одолеть Карадрас) Терзают меня все-таки сомнения, что изначально не один Боромир в Гондор хотел.
Но так или иначе полпути было проще плыть рекой, а не по горам переть.
Master оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.02.07, 09:40   #11
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Мастер, а Вы "Неоконченные предания" читали?
Или "Утраченные сказания"?
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.02.07, 14:24   #12
Olorwen
youngling
 
На форуме с: 09.2005
Откуда: Israel, Ramle
Сообщений: 96
Olorwen is an unknown quantity at this point
Цитата:
А все остальное - куски, да еще и собранные из разных вариантов. ИМХО нельзя по ним судить, как Толкиен на самом деле видел свой мир.
Можно. Во-первых, там хватает и законченных текстов. Во-вторых, правка в "Неоконченных Сказаниях" тоже соответствовоала словам автора :). Насчёт "Истории Средиземья" я точно не помню, но по-моему там вообще нет правки. Её действительно нельзя воспринимать как цельное произведение, но зато по ней можно проследить развитие Арды в сознании Толкина (я наверное не очень ловко выразилась, но, думаю, Вы поймёте, что я имею в виду).
И вообще, Джон прав: Вы вначале прочитайте всё это, тогда многие вопросы сами по себе отпадут.
Olorwen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.02.07, 02:46   #13
Master
youngling
 
На форуме с: 02.2007
Сообщений: 10
Master is an unknown quantity at this point
Да я уже понял, что там много информации (и кое что просмотрел уже). Только она - не совсем то, что я имел в виду. В общем, мы друг друга поняли. Благодарю за ответы и советы.
Master оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.02.07, 17:19   #14
Пыжик
youngling
 
На форуме с: 01.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 26
Пыжик is an unknown quantity at this point
Re: Пара вопросов

Цитата:
Вопрос 2: По сюжету ВК, задумался глядя на карту: какого рожна Фродо и компанию понесло через горы, когда можно было спуститься из Ривенделла по Бруинену к морю и через Белфалас попасть в Гондор? Уж всяко проблем бы меньше было.
А про это Гэндальф напрямую говорит, когда они только что с Карадраса спустились. Во всяком случае, в переводе Кистяковского, ну и в подлиннике тож.
Пыжик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.02.07, 13:56   #15
Julia Sun-spot
old timer
 
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
Julia Sun-spot is an unknown quantity at this point
Цитата:
Master пишет:
Уж всяко, в Морию они не собирались, так чем переть через Карадрас, лучше б по реке...
На Совете у Эльронда говорилось, что Саурон будет следить за западными направлениями, за путями к морю, поэтому они и не стали спускаться вниз по реке. Избранное Братством направление - пешком на восток - было самым маловероятным (с точки зрения Саурона), поэтому оно и было выбрано. Спуск на лодках можно было очень быстро выследить, подстеречь, устроить засаду где-нибудь у устья и привет! Кольцо у Саурона, Средиземье покорено.
Julia Sun-spot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 16:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.