|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
12.02.07, 05:55 | #1 |
youngling
На форуме с: 02.2007
Сообщений: 10
|
Пара вопросов
Вопрос 1: Читал "Хоббита", "ВК", фрагменты "Сильмариллиона". Есть ли еще полноценные произведения о средиземье, особенно о землях подальше на восток, на юг (типа Харада, и Руна) и о тех, что за морями? Поскольку точно помню, что есть упоминание о шарообразности зели, видимо Толкиен отчетливо представлял себе весь глобус своего мира... или нет? Вопрос 2: По сюжету ВК, задумался глядя на карту: какого рожна Фродо и компанию понесло через горы, когда можно было спуститься из Ривенделла по Бруинену к морю и через Белфалас попасть в Гондор? Уж всяко проблем бы меньше было. |
12.02.07, 11:08 | #2 | ||||
youngling
На форуме с: 09.2005
Откуда: Israel, Ramle
Сообщений: 96
|
Советую Вам прежде всего дочитать "Сильмариллион". Ещё есть "Неоконченные Сказания" и двенадцатитомная "История Средиземья" - огромное собрание не очень упорядоченных записей о Средиземье.
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/table.html - здесь выложены фрагменты некоторых переводов. Ещё есть много текстов на http://www.tolkien.ru Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
12.02.07, 12:21 | #3 |
youngling
На форуме с: 02.2007
Сообщений: 10
|
Так они же сначала (до того, как вынуждены были свернуть в Морию) все равно собирались в Гондор. Так что аргумент насчет Денетора сомнителен.
За ссылки благодарю, а есть где-нибудь полная версия этой двенадцатитомной "Истории..."? Можно на иглише. И еще, вся эта доп. информация - она собственно из Толкиена, или это потом другие досочиняли? |
12.02.07, 12:40 | #4 | |
youngling
На форуме с: 09.2005
Откуда: Israel, Ramle
Сообщений: 96
|
Цитата:
по поводу где это всё можно найти - гляньте вот здесь: http://www.kulichki.com/tolkien/foru...&threadid=4537 |
|
12.02.07, 12:43 | #5 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
"История Средиземья" - этот черновики неопубликованных текстов самого Толкина. http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq02.shtml#8
www.tolkien.ru - там тексты и на английском, или на русском. Пароль к файлам - фамилия можно-догадаться-кого. :) |
12.02.07, 19:03 | #6 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Влезаю с рекламой.
1. Все тексты есть на www.completejrrt.tv Лучше качать оттуда полную версию ТТА. 2. О глобусе - вышел на русском языке 4-й том "Истории Средиземья", который так и называется - "Устроение Средиземья". Обращайтесь ко мне - jrrtchik @ yahoo.com или к Джориану -gorkom11 @ mail.ru или к Аннатару - annatar-home @ mail.ru Подробности о томе - см. в соответствующем треде в разделе "Афиша" http://www.kulichki.com/tolkien/foru...&threadid=5135 С уважением. |
12.02.07, 20:09 | #7 | |
old timer
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
|
Цитата:
|
|
13.02.07, 03:59 | #8 |
youngling
На форуме с: 02.2007
Сообщений: 10
|
Почему не собирались? Буквально на днях перечитывал. Они хотели дойти до Гондора и дальше определиться какими путями в Мордор пойти. Особенно Боромир на этом настаивал. Или я не прав?
Уж всяко, в Морию они не собирались, так чем переть через Карадрас, лучше б по реке... Где все тексты есть, я уже полазил, спасибо :) И все-таки вопрос. ВК до публикации менялся и исправлялся, так? "Правильной" информацией о мире Толкиена, при наличии расхождений, нужно считать ту, что есть в окончательной редакции, так? Тогда можно ли считать точной информацию из неизданных текстов?Возможно, Толкиен еще не раз и не два все бы поменял и переписал. Отсюда вытекает, что бесспорно точных источников только три: Хоббит, ВК и Сильм, а все неизданное (или изданное без его участия) - это конечно информация к сведению, но все таки не официальная история его мира. Или я не прав? |
13.02.07, 19:29 | #9 | ||
youngling
На форуме с: 09.2005
Откуда: Israel, Ramle
Сообщений: 96
|
Цитата:
Цитата:
|
||
14.02.07, 02:42 | #10 |
youngling
На форуме с: 02.2007
Сообщений: 10
|
Ну вот я и говорю... Как бы обозвать это: вот как в церковном предании, есть канон, а есть апокрифы. Тут та же история, вроде информация есть, но она из серии "как это могло бы быть, если бы это дописали".
А Сильм - он все-таки скорее к канону относится, потому что хоть и не был издан при жизни Толкиена, но уже был целостным произведением, и правки вносились (вы сами сказали) со слов автора. А все остальное - куски, да еще и собранные из разных вариантов. ИМХО нельзя по ним судить, как Толкиен на самом деле видел свой мир. Так что получилось, что на один из моих первых вопросов не нашлось ответа. Я-то имел в виду - есть ли еще целостные, законченные произведения о Средиземье. А получается, что кроме Хоббита, ВК и Сильма все-таки ни одного такого нет. Насчет Гондора, перечитаю еще раз, куда же собирался вести их Гэндальф. Они направление меняли как минимум дважды (когда их засекли птицы и когда не удалось одолеть Карадрас) Терзают меня все-таки сомнения, что изначально не один Боромир в Гондор хотел. Но так или иначе полпути было проще плыть рекой, а не по горам переть. |
14.02.07, 09:40 | #11 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Мастер, а Вы "Неоконченные предания" читали?
Или "Утраченные сказания"? |
14.02.07, 14:24 | #12 | |
youngling
На форуме с: 09.2005
Откуда: Israel, Ramle
Сообщений: 96
|
Цитата:
И вообще, Джон прав: Вы вначале прочитайте всё это, тогда многие вопросы сами по себе отпадут. |
|
15.02.07, 02:46 | #13 |
youngling
На форуме с: 02.2007
Сообщений: 10
|
Да я уже понял, что там много информации (и кое что просмотрел уже). Только она - не совсем то, что я имел в виду. В общем, мы друг друга поняли. Благодарю за ответы и советы.
|
16.02.07, 17:19 | #14 | |
youngling
На форуме с: 01.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 26
|
Re: Пара вопросов
Цитата:
|
|
18.02.07, 13:56 | #15 | |
old timer
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
|
Цитата:
|
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |